Ноя 05
Травматический пистолет «Форт-12Р».
Травматический пистолет «Форт-12Р» представляет собой оружие самообороны и предназначен для стрельбы травматическими патронами, снаряженными эластичными пулями не смертельного действия (резиновыми пулями, шариками).
Пистолет «Форт-12Р» c 1999 года выпускает КНПО “Форт” МВД Украины (г. Винница), предприятие, основной специализаций которого является производство огнестрельного оружия и различных спецсредств для сотрудников правоохранительных органов и других силовых структур.
При разработке пистолета «Форт-12» за основу были взяты отдельные модификаций чешских пистолетов, сконструированных на заводе Ceska Zbrojovka в городе Uhersky Brod инженерами братьями Коучки – Йосефом и Франтишеком. При этом использовался опыт и оборудование всё той же фирмы CZ. Вплоть до 2002 года в Чехии закупались и стволы для украинских пистолетов. В настоящее время производство стволов налажено на самом НПО «Форт». Ударно-спусковой механизм ФОРТА сделан на основе УСМ пистолетов CZ-75 и CZ-83. Он позволяет стрелять как самовзводом, так и с предварительно взведённого курка.
Отцом ФОРТА, по праву является Петр Андреевич Заяц, главный конструктор винницких оружейников.
Технические характеристики травматического пистолета «Форт-12Р»:
- Калибр 9 мм Р.А.
- Длина ствола 95 мм
- Длина пистолета 180 мм
- Высота пистолета 131 мм
- Ширина пистолета 32 мм
- Масса пистолета с магазином без патронов 0,83 кг
- Масса пистолета со снаряженным магазином 0,90 кг
- Дальность эффективного действия 5-7 метров
- Практическая скорострельность 40 выстр./мин
- Начальная скорость вылета пули 320 м\с (максимальная, для сертиф. патрона)
- Вместимость магазина, патронов 12 шт.
- Ударно-спусковой механизм куркового типа двойного действия (SA/DA)
Базовая модель пистолета «Форт-12Р» вместо воронения или оксидирования металлической поверхности, придающей черный цвет металлу, имеет фосфатное покрытие матово-серого цвета. Именно поэтому неграмотные продавцы оружейных магазинов породили слухи о том, что «Форт-12Р» изготовлен из какого-то загадочного сплава. Это не правда.
Травматический пистолет «Форт-12Р» выполнен на базе боевой версии пистолета «ФОРТ-12» и полностью (за исключением накладок на рукоятку) сделан из высококачественной стали, что обеспечивает ему большой запас прочности. По заявлению производителя, пистолет рассчитан на производство 50 тысяч выстрелов.
Пистолет системы «Форт-12Р» представляет собой оружие для ближнего боя и рассчитан на поражение противника на расстояниях до 10 метров. Реальная эффективная дистанция поражения в летнее время до 5-ти метров, в зимнее до 3-х метров.
Травматический пистолет «Форт-12Р» может похвастаться отличной кучностью боя на расстоянии до 5-ти метров и достаточно неплохой кучностью на расстоянии в 10 метров. На максимальной боевой дистанции в 10 метров, разброс не боле 25 мм.
Размеры пистолета средние. В летнее время скрытое ношение немного затруднено, в зимнее с этим проблем нет вообще. Габариты и эргономика травматического пистолета «Форт-12Р» позволяют удобно держать травматик в руке, а крупные прицельные приспособления с широкой мушкой, прямоугольным целиком и люминесцентной маркировкой обеспечивает комфортное прицеливание. Еще одна отличительная черта пистолета «Форт-12Р» — кнопочный фиксатор крепления магазина.
Травматический пистолет «Форт-12Р» оснащен самовзводным ударно-спусковым механизмом куркового типа двойного действия SA/DA. Конструкция предусматривает затворную задержку, удерживающую затвор после выстрела последнего патрона в крайнем заднем положении. Затвор свободный. Ствол не имеет сцепления с затвором, запирание канала ствола достигается массой затвора и силой возвратной пружины.
Предохранитель травматика «Форт-12Р» флажкового типа, расположенный с левой стороны, при включении блокирует затвор с рамкой, шептало с курком, ударник, шептало со спусковым крючком. Конструкция «Форт-12Р» позволяет носить пистолет с взведенным курком и включенным предохранителем.
Принцип работы автоматики травматического пистолета «Форт-12Р».
- При выстреле, под давлением пороховых газов на дно гильзы, затвор откатывается назад, а резиновая пуля, покинув гильзу, движется по каналу ствола вперед.
- Затвор, откатываясь назад, воздействует на разобщитель, который разделяет спусковую тягу с шепталом, позволяя последнему прижаться боевым выступом к курку.
- Выступ курка, при надавливании на курок затвором, входит в зацепление с боевым выступом шептала и устанавливается во взведенное положение.
- Затвор, продолжая двигаться назад, захватывает выбрасывателем стреляную гильзу патрона, которая, ударившись об отражатель, выбрасывается через окно затвора за пределы оружия.
- Возвратная пружина находится в сжатом положении, курок удерживается во взведенном положении боевым выступом шептала, спусковой крючок с тягой отделены от шептала.
- При распрямлении возвратной пружины затвор осуществляет движение вперед, захватывает из магазина очередной патрон, досылает его в патронник и своим зеркалом производит запирание.
- Затвор, установившись в переднее положение, освобождает разобщитель, который при отпускании спускового крючка присоединяет спусковую тягу к шепталу.
- Для продолжения стрельбы необходимо повторно нажать на спусковой крючок, в результате чего шептало освободит курок, который нанесет удар по ударнику, а последний в свою очередь разобьет капсюль патрона.
- После отстрела последнего патрона затвор удерживается в крайнем заднем положении затворной задержкой, которая включается выступом подавателя магазина.
За счет увеличения массы затвора и размещения возвратной пружины под стволом, а не на стволе, как например, у ПМ образных, удалось достичь хорошей сбалансированности пистолета «Форт-12Р». Ствол не «задирает» вверх при выстреле.
Травматический пистолет «Форт-12Р» имеет минимальные отличия от своего боевого аналога. Пистолет изготавливается на тех же технологических линиях и из тех же материалов, что и боевое оружие. УСМ обоих пистолетов полностью идентичен. Рамка и затвор выполнены из одних и тех же материалов и в зависимости от года выпуска и партии травматиков могут отличаться только термообработкой и покрытием.
Основное отличие травматической и боевой версии ФОРТОВ в диаметре, покрытии и способе креплении ствола. В боевой версии ФОРТОВ ствол, как правило, чёрного цвета. Внутренняя часть ствола травматического пистолета «Форт-12Р» не имеет каких либо зубцов, ограничителей или рассекателей. Травматическая версия пистолета «Форт-12» имеет гладкий хромированный ствол с чековым сужением, что способствует повышению кучности стрельбы при стрельбе резиновыми пулями.
Стоит отметить, что существует так же модель «Форт-12Т». Внутренняя поверхность ствола «Форт-12Т» снабжена защитными элементами (зубцами, выступами), которые не позволяют выстрелить из этих пистолетов неэластичной пулей. Такая мера призвана свести на нет попытки народных умельцев снарядить патрон травматического пистолета металлической пулей, к примеру, стальным шариком от подшипника. Именно серию «ФОРТ-Т» предполагалось сделать массовой в случае разрешения в Украине оборота травматического оружия для широкого круга граждан, при этом серия «ФОРТ-Р» так бы и осталась спецсредством для «избранных». Скорость пули, выпущенной из «Форт-12Р», составляет на расстоянии 3,5 метра от дульного среза около 320 метров в секунду, а у «Форт-12Т» она уже на 1 метре будет максимум 280 м/сек и это в лучшем случае.
Присоединиться к дискуссии в Форуме - (118) Сообщений
(средняя оценка - 4.6)
ноября 7, 2009 в 0:50
в целом все семейство форт крайне неудачные поделки. сравнение даже со старичком ЧЗ-75 это просто наглость. глючный форт через раз встает на затворную задержку, а при стрельбе сдвоенными-строенными это превращается вообще в неизвестно что…
кнопка выбрасывателя магазина расположена так, что во время боеконтакта вы как раз окажетесь без магазина в пистолете. щечки рукояти неэргономичные, словно разрабатывал крикорукий ПТУ-шник.
одним словом – отстой.
ноября 7, 2009 в 11:07
О сравнении даже спорить не буду, т.к. речь идёт о совершенно разных классах оружия, да и ФОРТУ у CZ есть ещё чему поучится. На счёт ОТСТОЯ категорически не согласен. При своих выводах основываюсь на личном практическом опыте применения ФОРТ-12Р. Отличный агрегат. Серии из 2-х, 3-х выстрелов или всю обойму 12-ть, проблем нет. О каких задержках идёт речь не пойму. Возможно, вы использовали «неправильный» патрон. Кнопка магазина достаточно тугая и расположена удобно. Потерять магазин достаточно сложно, хотя тот, кто не владеет своим оружием, может сотворить что угодно! Щёчки при необходимости можно сменить, но меня например вполне устраивают и те что на фото (штатные).
Если, по-вашему, ФОРТ-12Р отстойный травматик, то что тогда лучше из доступных к покупке?
ноября 9, 2009 в 14:23
Стреляю из Форт-12Р уже 5 лет, очень доволен. Говорить о какой-то “неудачной поделке” точно не стоит, разве что о несбалансированности комплекса “пистолет – патрон – руки стрелка”. Из “доводки напильником” – укоротил зуб выбрасывателя (на новых Фортах уже из коробки укорочен), отполировал вход в патронник и поставил вторую возвратную пружину.
В жизни, по счастью, применять не доводилось; на соревнованиях не больше одной задержки на 50-70 выстрелов, чаще всего – недоэкстрация стрелянной гилзы из-за слабой навески пороха, с последующим “закусыванием” её окном на рамке.
ноября 9, 2009 в 14:30
Железка просто зверь. Настрел около 4000 выстрелов. Менял только пружинку под спусковым крючком после 3000 выстрелов. Лупит усиленными без доработки, правда установил поверх тонкой возвратки толстую боевую. Отражатель немного укоротил т.к. гнуло от чёрных. Пять лет юзаю никаких проблем.
В критической ситуации можно использовать как молоток!:)
ноября 11, 2009 в 17:40
Если взять линейку наиболее популярных украинских травматических пистолетов, то наиболее оптимальным вариантом из ПМР, Вий, Эрма, Форт-12Р, Форт-17Р – будет выбор именно Форт-12Р. Двенадцать патронов, хорошие показатели по кучности стрельбы в сравнении с другими моделями, стрельба усиленными патронами (которые продают из под полы в каждом магазине), эргономичный, удобный, достаточно мощный. Дальность стрельбы минимальная 3 метра, если ближе, то возможно нанесение тяжких телесных повреждений с летальным исходом, максимальная 15 метров. Эффективная дальность применения до 10 метров. С расстояния 10 метров Форт-12Р спокойно пробивает лист прессованной фанеры толщиной 10 мм. При попадании на расстоянии до 5 метров возможны переломы костей. Все основные недостатки, встречавшиеся в ранних моделях Форта (до 2006 года) уже устранены. Я серьезно занимался этим вопросом и очень рекомендую Форт-12Р.
ноября 11, 2009 в 21:37
Думаю, что уважаемый Хантер использует не совсем правильные боеприпасы.
Или у него проблемы с его Фортом.
Имею опыт срельбы из многих боевых марок пистолетов.
Нельзя сравнивать травматический “спецзасіб” и боевой короткоствол,
т.к. боевые патроны не имеют тех недостатков, которые присущи
травматическим боеприпасам.
75-й CZ то же пистолет, не всем подходящий. А Форт – вполне работоспособный
пистолет в умелых руках.
Не совсем себе представляю, как можно оказаться без магазина из-за кнопки.
Наверное, необходимо поменять хват. А кнопка – как кнопка. Аналогично она рсположена и
у Глока, и у CZ, и у Tanfoglio, поэтому не вижу проблемы.
Стреляю из Форт-12 уже 4-й год. Настрел – больше 5000 тысяч. Менялась трижды пружина
спускового крючка. Менялся боек (холостил без прокладки, сам виноват). Доволен.
ноября 15, 2009 в 0:40
Форт 12РМ очень достойный пистолет , удивило качество изготовления,в работе без отказов(правда настрел не большой),не много беспокоит возможная поломка пруж.спуск.крючка,”сертификатами” лупит аж гай шумить
) . Рекомендую всем , как противогопниковое средство и по тыквам поупражняться мона !(Правда качество патронов Форт к сожалению очень низкое, нагар ну-дурной).
ноября 16, 2009 в 19:50
Zubnik Форт готовит к выпуску новые патроны. Как их представитель сказал, учли все недоработки и пожелания клиентов. Обещаю патроны лучше по качеству чем ПНД.
ноября 18, 2009 в 1:28
Обоснованно считаю Форт-12Р и его брата-двойника Форт-12РМ лучшими травматиками на нашем рынке. Владею Фортом-12Р больше 5 лет. Настрел на тренировках и соревнованиях – далеко за 10 000 выстрелов (после 10 000 перестал считать). Естественно, что-то за это время менялось по-мелочи, но в остальном пистолет как работал, так и продолжает работать. Проблемы в работе автоматики, о которых упоминают противники Форт-12Р – это скорее проблемы, сопряженные с использованием травматического боеприпаса, а не проблемы самого оружия. Доведенный до ума комплекс стрелок-пистолет-патрон работает безотказно)))))
Практическая скорострельность этого пистолета намного выше заявленной производителем. Те, кто занимается практической стрельбой, знают об этом не понаслышке.
ноября 20, 2009 в 22:34
Сколько стоит.
И какой из травм. пистолетов самый дешевый… или в соотношении цены и качества?
ноября 22, 2009 в 14:37
Bumblebee!!! Форт-12Р в зависимости от города и магазина стоит от 3500 грн. до 4800 грн за базовую версию. Понятие самый дешёвый я вообще не рассматриваю, т.к. критерии надо обозначить. По идее показатель качества это ресурс. Например, если у Форта-12Р заявлен ресурс 50000 выстрелов при цене 3500 гривен, а у пистолета АЕ 790G ресурс 5000 выстрелов при цене 1200 гривен, то получается, что по соотношению цена качества Форт заработал 50000/3500=14 баллов, а ШМАЙСЕР 5000/1200=4 балла, итого имеем, что по соотношению цена качества, если критерий качества ресурс (живучесть) более дорогой ФОРТ в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА ЛУЧЬШЕ своего более дешёвого собрата от СП «Шмайсер». С другой стороны, если человек купит травматик и активно тренироваться не будет, а ресурс в 5000 выстрелов для него недостижимый за всю его жизнь настрел, то зачем тогда ему пистолет, который хоть и имеет ресурс в 10-ть раз больше, стоит в три раза дороже!? Поэтому вывод один, будете много тренироваться, берите пистолет с большим ресурсом из оружейной стали на который можно легко найти запчасти по вменяемой цене. Не планируете тренироваться, надеетесь на удачу, берите самый дешёвый, т.к. в таком случае не имеет значения какой у вас в руках ствол.
ноября 29, 2009 в 17:44
2 года, 2000 выстрелов.
Абсолютно нормальный пистолет для своего класса.
Точный для “травматика”, удобный в хвате (пусть это и возможное наследие “чехов”), не особо тяжелый и громоздкий (лично у меня его носка в жаркие периоды проблем не вызывает), удобные органы управления, без всяких “отстойных” моментов.
Поломки? Да везде они были, есть и будет.
На “Форте” не больше чем на чем-то ином…
В общем я им доволен, с удовольствием присоединяюсь к мнения моих “практических” коллег, отписавшихся выше.
декабря 10, 2009 в 14:59
а в рублях такая машина сколько стоит? и вообще хочу купить травмат, немогу определится какой выбрать? вот пока остановился на форте! а что скажите про пистолеты хорхе и грозу?
декабря 13, 2009 в 12:43
Николай, от 12500 рублей примерно, но это не как в России разрешённый газовый с возможностью стрельбы резиновыми пулями, а спецсредство, полноценный травматик, который у вас будет признан огнестрельным оружием.
декабря 28, 2009 в 23:05
Александр я там видел ПСМ-Р, а Форт-14Р в Донецке я вообще не видел, зато видел по минимальной цене 3500 грн. новый Форт-12Р в магазине ДЮК который за драмтеатром, при том что он же в других магазинах города до 4400 грн.
января 1, 2010 в 19:06
Купил 12РМ за 3750 грн Жду пока тиры откроются после праздников
Пока впечатления необычные. Пистолет новый, видимо поэтому такие неудобства:
1. с предохранителья снять большим пальцем, держа пистолет в руке не всегда получается – слишком тугой.
2. зарядить магазин на 12 патронов – тоже целая проблема, кажется что можно сплющить патроны
P.S. руки у меня вроде неслабые
есть пару вопросов к спецам:
1. Каким образом холостой спуск вредит бойку – не могу разобраться, чем он механически отличается от боевого.
2. В инструкции по “расконсервации” была указана ПОЛНАЯ разборка, в то же время в магазине делать это не советовали. Как быть?
3. Кто-то пользовался оперативкой с вертикальным ношением? какие впечатления?
4. Можно ли покупать патроны дешевле, чем в распиаренных магазинах в Киеве? А то 7 грн за выстрел накладно при частых тренировках.
5. Посоветуйте тир и курсы по применению.
заранее спасибо
января 1, 2010 в 20:07
Siter поздравляю с приобретением отличного пистолета. По п.1 можно не переживать, у всех новых так, разработается достаточно быстро. По п.2 проблемы только из-за неопытности, набьете руку, будет процедура заряжания 12-ти патронов проходить быстро и легко. При холостом спуске, если не вставлен тренировочный патрон, боёк не встречая препятствия, «уходит» дальше, чем надо, что очень плохо сказывается на пружине бойка. Любая оперативка не удобна и не практична, подходит только для особых случаев, когда по-другому носить нет возможности. По патронам помочь могу, дешевле будут на 1.5-3 грн. от названной цены 7 грн., но об этом на страницах сайта писать не принято, реклама не приветствуется, поэтому пиши через форму обратной связи, оставляй координаты, подскажу что и как.
января 2, 2010 в 18:41
Не совсем понял разницу между Форт-12Р и Форт-12РМ. Кто знает – расскажите, пожалуйста. Да, и все-таки какова разница в качестве 14р и 17р (не считая рамки). По крайней мере на сайте форта по-поводу 12р заявлено про настрел в 50 тыс. выстрелов, а в разделе про 17-й как-то скромно умолчали. То ли к нему это не относится, то ли просто недосмотрели и недописали?
января 2, 2010 в 20:54
nik отличие только в дизайне, что особенно заметно при сравнении исполнения боковых граней затворов обоих моделей! В остальном модели “Р” и “РМ”, одинаковых годов выпуска, ничем не отличаются друг от друга.
января 14, 2010 в 16:33
Владею Фортом-12Р серии И. Очень доволен. За 4 года ни одной задержки по вине оружия – только игры с патронами и пружинами тому виной. После возврата к штатной пружине и боеприпасам никаких проблем.
Для лета выбрал патрон ПНД-9П, для зимы – АЕ9.
января 17, 2010 в 20:50
Салют, камрады.Дикая волна необьятного счастья охватила меня, когда я читал Вашы благодатные моему уху и глазам строки. Спасибо огромное, что удалили из моей душонки всякие сомнения по поводу приобретения ФОРТа. Приобрёл месяц назад (жена была жутко против) )), настрел минимальный (15-17 выстрелов), но оооочень доволен: удобно лежит в руке, категорически несогласен с товарищем по поводу “потери магазина”. Надо быть полным мастодонтом, чтобы при стрельбе тупо потерять магазин. Надо привыкнут (как правильно было подмечено) к тугой пружине магазина и предохранителю. Так же хочу поинтересоваться, камрады, имеет ли смысл ставить усиленную пружину и стрелять такими же усиленными патронами. Не повлияет ли эта модернизация на ресурс пистолета?
января 22, 2010 в 12:49
Взял себе ФОРТ 12Р, доволен. Вот только кучность на 10 метров – не совсем устраивает. Понимаю, что многое зависит от патрона. Но в то же время надо и тренироваться почаще. Вот и возник вопрос к “долгожителям” этого сайта и направления – где можно тренироваться и участвовать в соревнованиях с “травматиком” в Киеве? Заходил на страничку Конфедерации практической стрельбы – нет нормальной информации, на страничку Федерации стрелкового спорта – тоже не удовлетворён. Так где же??? И какие правила игры, в смысле финансов и времени ? Заранее спасибо всем, кто ответит и выскажет свои мнения.
января 22, 2010 в 13:11
Бэл, я не буду “кучность на 10 метров” комментировать, но посоветую задать ваш вопрос в нашем форуме, например в этом разделе – http://www.travmatik.com/forum/obo-vsyom/
января 22, 2010 в 18:01
если есть вопросы по соревнованиям и тренировкам с травматиком – можете обращаться ко мне
le_Loup-garou # ukr.net
и заодно расскажите, что именно Вам было непонятно или какой именно информации вы не нашли на форуме МКПС?
февраля 10, 2010 в 17:28
у меня форт12р уже почти 6 лет. доволен очень. правда про хромированный ствол это они загнули
февраля 23, 2010 в 18:15
2 Stariy
Хотелось бы еще увидеть обзор Пистолета Форт-17Р и сравнение его с Форт- 12Р.
февраля 24, 2010 в 11:56
Пару раз съездил с ФОРТ-12Р на САПСАН… Там инструктора в один голос утверждают, что под несертифицированный патрон надо сделать некоторые доработки ФОРТа, в частности рассверлить ствол, обрезать отражатель и кое что там подточить по мелочам… Сделал. Кучность стала хуже и СТП ушла вверх на 5-7 см. Неприятно. Вот и думаю, а может напрасно я “усовершенствовал” свои ФОРТ???
февраля 25, 2010 в 10:16
машинка не плохая ,довольно надежная и без передела, еще бы знать где 12р в россии купить,может кто поделится информацией .
февраля 25, 2010 в 11:55
Пистолет в России давным давно продается. Только позиционируется как made in Russia и реализуется под брендом “Хорхе”. В России на него всего-лишь ставят российский ствол под ваш патрон.
февраля 25, 2010 в 16:32
также продается под брендом “Гроза”
марта 8, 2010 в 15:32
Какой ствол лутше Фортом-12Р или ИЖ-79-9Т «Макарыч» 9 мм
марта 9, 2010 в 22:31
на Украине – “Макарычей” нет.
выбор между Форт и ПМ стоит делать из того, что в руку лучше ляжет и личных эстетических предпочтений.
по надежности – одинаковы.
марта 16, 2010 в 13:31
Добрий день всім спеціалістам по зброї.Вірішив купити пістолет для захисту. Підкажіть який краще Форт чи ПМ.Можливо ПМ він провірений часом.
марта 21, 2010 в 12:33
у меня вопрос такого плана возможно ли утсановка коллиматорных прицелов на травматический пистолет Форт-12Р
марта 22, 2010 в 15:22
установка – возможна.
а смысл?
марта 26, 2010 в 18:28
Stariy У меня “Форт12Р” один из первых выпусков. Отстрелял 700-800 патронов, разных. Конечно, ни ПНД ни Терен не идут в сравнении с патронами на гильзе холостого. Не знаю что сыпят в заводские патроны, но не порох, это факт! Нагар как у паровоза. Никогда никаких отказов не наблюдал, ничего в пистолете не переделывал. Очень доволен.
марта 27, 2010 в 21:14
При всём уважении к сообществу и лично к Loup-garou: поинтересуйтесь у служивых и отнеситесь не предвзято, надёжность Форта и ПМ сравнивать нельзя. Давайте смотреть правде в глаза.
марта 28, 2010 в 11:29
а никто и не спорит, что направлющие у боевых форт-14 частенько летят после 10т.выстрелов, тяги сп.крючков тоже лопаются после 5-7т.
и что?
можем обсудить это на форуме, но важными критериями оружия являются не только надежность, а и иные его характеристики для непосредственного стрелкового использования:) и вот тут-то ПМ и проигрывает форту.
апреля 15, 2010 в 22:02
А как насчёт травматиков с барабаном что лучше Сафари 820 или всетаки Форт 12Р?
апреля 22, 2010 в 9:41
Пистолет понравился.Эргономика отменная,лупит замечательно.Правда,в Казахстане цена зашкаливает за 800 бакинских.Вот недостаток:от дробовых патронов гнёт отражатель.Насколько именно следует укоротить отражатель?
апреля 22, 2010 в 10:44
Уважаемый Actros! Использование дробовых патронов ЗАПРЕЩЕНО. Доработка пистолета под стрельбу твёрдым метательным снарядом, хранение, ношение, использование патронов с твёрдым метательным снарядом влечёт за собой уголовную ответственность. Обсуждение незаконных доработок и боеприпасов для травматического оружия на нашем сайте ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
апреля 22, 2010 в 18:52
Насчёт “незаконных доработок и боеприпасов” в курсе.Никаких доработок.Дробовые для юр лиц у нас продаются свободно.Сбои бывают от сертифицированных патронов местного производства,от климовских – нет,но они не всегда в продаже.
апреля 24, 2010 в 10:33
Уважаемые форумчане, не подскажете ли, где возможно приобрести данный пистолет в Москве? И реально ли его без проблем зарегистрировать в ОВД, как обычный травмат? Очень интересует этот шедевр оружейного искусства))) Может, кто уже имел такой опыт?
апреля 26, 2010 в 8:33
В России подобное оружие относится к категории “служебного” – приобрести можно только по соответствующему разрешению.
форты, производимые для России под торговыми марками Хорхе и Гроза с т.н. “зубами” в стволе – Вы можете в России на ганз.ру.поискать самостоятельно…
апреля 26, 2010 в 19:52
Я юридическое лицо) СПД), ТОВ не имеет значения. Никакого разрешения не видать даже на резину. Если конечно не пустят в массы оружие самообороны.
мая 30, 2010 в 22:41
Подскажите пожалуйста! Пистолет Форт 12РМ серия “И” 2007 года удачный или нет? настрел 40 патронов. Заранее благодарен.
мая 31, 2010 в 10:01
зашол на форум с целлю ознакомитса с “Форт” и как же неприятно впечетлен первым сообщением!
мая 31, 2010 в 11:56
ну увы….
иногда на форуме пишут ошибочные мнения:) не все надо принимать на веру
читайте дальше:) там про Форт позитива гораздо больше:)
июня 2, 2010 в 0:09
По поводу первого поста…так ПТУшник его и писал, имхо
Все от кривых рук. Да, с чизой реально форт не сравнить, но не все так плохо. Надо подобрать пружинку и патрончик- там все узлы устройства нормально и заработают. Кнопка магазина…хм…ни разу не мешала ничему и никуда магазин не вываливался. Щечки- это сугубо личное мнение, которое не всегда объективно.
июня 10, 2010 в 14:40
купил форт 12 в 2008 году в Москве через две обоймы ствол раздуло ,причем патроны сертефицированые тех крим
июня 10, 2010 в 14:43
подскажите ,что с ним теперь делать ,а то в ящике шкафа валяется
июня 10, 2010 в 15:39
обращаться к московским мастерам:)
т.к. у нас на Украине стволы гладкие и подобных проблем не существует.
июня 10, 2010 в 15:59
этот пистолет произведен в украине ,это не хорхе ,а форт,значит качество этого пистолета хромает ,в России его покупать и использовать получается нельзя
июня 10, 2010 в 17:10
повторяю, пистолет произведен в Украине, а вот СТВОЛ поставлен, в соответствии с российским законодательством, т.н. “зубастый”, т.е. с перегородками в стволе, из-за чего и происходит раздутие. Это проблема не оружия, а ствола, к которому украинское предприятие Форт никакого отношения не имеет.
Для украинского рынка форты производятся с гладкими стволами без каких либо перегородок, поэтому на Украине проблемы “раздутия” не существует.
июня 10, 2010 в 17:11
и стволы ставят не на Украине, а в России:) так что даже в этом претензии только к Вашим российским мастерам с “очумелыми ручками”:)
июня 10, 2010 в 17:34
хорошо ,пусть у нас очумелые ручки )))я не спорю ,и законы у нас хреновые,и стволы в России ставят зубастые,которые в России и производят ,хотя это вряд ли ,все равно на Российском рынке этот пистолет плох и его покупать не стоит(((((
июня 10, 2010 в 18:41
а какие у Вас тогда пистолеты хорошие?:)
кроме макарыча”, который даже не из боевого ПМа а полный новодел, и ПСМа, который тоже новодел и не из боевого:)
все остальное это или сплавные модели, или словацкий Т9 – к которому тоже есть немало претензий.
а Ваши слова – это пока ничем не обоснованые претензии, т.к. Вы можете чем-то аргументировать, что плохого в данном пистолете с точки зрения эргономики? работы автоматики? надежности УСМ?, что конкретно кроме ствола(сугубо российского производства) вызвало у Вас нарекания?
июня 11, 2010 в 9:38
отвечу на все по порядку действитнльно ПМ и АПС новоделы такие же как и ФОРТ,понять чем был плох форт у меня небыло времени тк использовал я его совсем мало ,визуально он мне понравился поэтому я его и купил,очень плохо ,что в Москве мне не могут поменять ствол ,упроизводителя в Украине иРоссии ответственность за это солидарная(((это на мой взгляд логично .
июня 11, 2010 в 10:04
скажите, а Вы пробовали поменять ствол?
и по каким причинам вам его “не смогли поменять”?
июня 11, 2010 в 10:07
и все таки, попробуйте понять, что вот эта металлическая трубочка с перегородками внутри, по недоразумению Российского законодательства называемая “стволом” не имеет никакого отношения к основным ТТХ украинского пистолета Форт-12:)
июня 11, 2010 в 10:23
в Москве в специализированной мастерской мне отказали ,сказали ,что от хорхе ствол не подойдет,можно ли поменять его в Украине?
июня 11, 2010 в 10:26
ну нету на Украине зубастых стволов…….нету….
хорошо, “ствол от хорхе не подойдет”, но пойти в магазин, где Вы приобрели форт, обьяснить ситуацию – неужели во всей россии не меняют стволы на продаваемые у них же пистолеты?
июня 11, 2010 в 10:35
мне зубастый ствол не нужен ,поменяйте на штатный))
июня 11, 2010 в 10:37
да ,в магазине деньги предлагают вернуть,а мне деньги не нужны я пистолет хочу ))))
июня 11, 2010 в 10:46
согласно российского законодательства “штатный” украинский гладкий ствол на территории России относится к категории служебного огнестрельного оружия и не разрешен к собственности владельцам лицензий на “газовое оружие с возможностью отстрела травматических боеприпасов”.
июня 11, 2010 в 10:53
проблемы с законом это мой проблемы ))ТЕМ БОЛЕЕ МЫ ДРУГАЯ СТРАНА.
июня 11, 2010 в 10:56
в законном порядке – это невозможно.
а в незаконном – это не на этом сайте…..ищите на разных форумах людей, продающих отдельно гладкие стволы и договаривайтесь о пересылке в Россию…
хотя подобный авантюризм забавляет…тут у вас людей за ММГ сажают, а тут открыто заявлять о переделки из газовика в боевой(каковым Ваш форт будет считаться после установки нашего гладкого ствола)…
июня 11, 2010 в 11:03
ммг это ,что такое?ну боевым он не будет,а только считатся будет ,и я просто только потом узнал ,что зубы уменьшить надо до минимума ,как другие делают,
июня 11, 2010 в 11:07
ммг – это макет массо габаритный.
а с гладким стволом форт по закону будет считаться огнестрельным оружием, за владение которым уголовная ответственность.
июня 11, 2010 в 11:16
большое спасибо за лик без ,я серьезно)))приятно общатся с грамотным человеком,но вот что мне то делать((((((((
июня 11, 2010 в 11:29
увы, если предлагают вернуть деньги – брать.
и купить грозу(тот же форт, но уже с более надежным стволом).
отличия от форта в том, что в России было три варианта:)
1. попытка продавать форт под своим именем:)
2. попытка продавать форт под именем Хорхе
3. попытка продавать форт под именем Гроза:) – на сегодняшний день наиболее успешная попытка:):):):):)
июня 11, 2010 в 11:38
а к грозе этой стволы кто делает?и если проблемы возникнут ,опять только в форуме можно будет поделится а притензии предъявить будет некому?
июня 11, 2010 в 13:45
попробуйте пообщаться по поводу замены стволов на форуме ганз.ру
еще раз повторю – все форты производятся на Украине(что хорхе, что гроза), и собираются в россии “крупноузловой сборкой” с установкой РОССИЙСКИХ стволов.
поэтому гарантия и замена этой детали – только в России:)
и на российском форуме получить консультацию будет проще и реальнее:)
июня 11, 2010 в 13:52
спасибо мой Украинский друг!!!!!!!!!!!!
июня 11, 2010 в 14:06
не за что:)
вот если будут поломки УСМ или иных деталек – вот тогда обращайтесь:) сможем помочь и даже выслать, если что:):)
этого добра у нас хватает:)
июня 13, 2010 в 7:02
Добрый день или вечер Понове! Обращаюсь с проблемой за помощью и советом. Форт у меня уже 4 года, настрел более 5000 выстрелов, самыми мощными зарядами, проблем небыло. В один из вечеров решил почистить своего друга и увидел, что выбрасыватель стоит как-то в сторону(в лево по напр.)и я не долго думая взял плоскогубци и попытался выровнять… . В итоге выбрасыватель остался в плоскогубцах… .
Если кто знает где можно его приобрести новый, подскажите пожалуйста.
июня 16, 2010 в 15:18
зуб выбрасывателя? он просто вылез из посадочного гнезда, можно поставить его обратно
июня 16, 2010 в 19:49
Прошу прощения за не точность, данная деталь называется отражатель.
июня 18, 2010 в 12:02
он не важен. главное, что бы хоть чуток его осталось, для отражения гильзы
погнуло из-за тех самых всяких патронов
июня 20, 2010 в 20:34
Владею пистолетом ХОРХЕ(Форт-12РМ)с ноября 2009 года.
Достоинства
1)Емкость магазина 15 патронов
2)Полностью стальной(этакий заменитель кастета)
3)Надёжен(на 270 патронов всего 2 неперезаряда из-за слабых патронов
4)Эргономика(пистолет лежит в руке как влитой, удобные прицельные приспособления)
5)Современный внешний вид
Недостатки
Ну куда же без них
1)На моем пистолете выпуска 2009 года очень плохое покрытие затвора и рамки
2)Мягкий металл(наклёп в пазу ЗЗ)
3) У Форт-12Р передняя часть затвора удобнее для передергивания(”по-спортивному”), нежели у Форт-12РМ
4)В России напряг с запчастями(вернее они есть, но не в таких количествах, как на ПМ/Макарыч.Например, маленькая возвратная пружина у нас стОит 600рублей(150грн)
июня 22, 2010 в 15:37
Добрый день.
Владею Форт-12РМ уже 4 года. Настрел примерно 3000. Патроны попробовал все. На данный момент, лучшие АЕ9. Единственный прикол, желательно ставить возвратную пружину “от боевого”. С родной пистолет част возникают задержки. С усиленной пружиной и хорошими патронами, задержек не бывает. Магазин потерять невозможно. Единственный минус, слабое покрытие. Пистолет за 4 года прилично обтёрся.
июня 22, 2010 в 21:00
Чтобы не было наклёпа не надо дёргать в холостую,без патрона или стреляной гильзы!!!
июня 28, 2010 в 20:02
Панове, а ведь я новый отражетель нашол! Впредь зарекся срелять самопальными патронами, потом боком вылазит. По поврду потертости тоже присоединяюсь, покрытие слабое. Мобет на боевых экземплярах и по лучше… .
июня 29, 2010 в 8:35
Знакомый Вояка жаловался, что на боевых фортах тоже силь трется поверхность и очень нестойкая к коррозии
а отражатель спилить, от греха подальше
июня 30, 2010 в 11:46
Вчера попал в руки боевой Форт 12, субъективно показалось, что боевая пружина будет пожесче, чем у 12р. Затворная задержка немного другой конструкции (с каким то фиксатором), магазины взаимозаменяемые, ставили как в один так и вдругой (калибр соответственно разный). По словам милициянта “ржавет сильно”.
июня 30, 2010 в 12:25
возвратная пружина на боевом – жестче.
затворные задержки бывают разные, иногда и на травматы ставят такие же, как и на боевых.
магазины полностью взаимозаменяемые и подходят под оба вида патронов(9х18 и 9 Р.А.)
июля 1, 2010 в 12:19
Продается ли это чудо в России? Если да, то где конкретно его можно достать в Приморском крае?
июля 1, 2010 в 16:49
в России гладкоствольный Форт продается в категории “Служебное оружие”.
для граждан – только версии с “зубами”.
июля 1, 2010 в 18:09
А кто знает,что за дрянь-сталь применяется у Форта 12 рм. Сталь мягче чем силумин, упал на асвальт появилась ометина вмятина.
июля 1, 2010 в 19:02
Вам марку стали – или Вы просто пожаловаться?:)
в любом случае – мягче или не мягче – но сталь:) и форт свой ресурс оправдывает вполне:) и многотысячный настрел – выдерживает..
а сдуру и х….сломать можно:)
июля 2, 2010 в 7:47
Что означает “Служебное оружие” и версия с “зубами”?
июля 2, 2010 в 9:23
внимательно читайте Ваш российский закон об оружии – там все сказано:)
июля 2, 2010 в 15:44
Да… а вот так вот самому ответить сложно было?
июля 2, 2010 в 17:04
1. Вы находитесь на УКРАИНСКОМ сайте:)
я не могу в деталях и тонкостях знать Ваше российское законодательство.
июля 4, 2010 в 7:14
Мне марка стали инах.. не надо , но то что пишут и говорят о том что сталь как в боевом варианте – чушь собачья.
июля 4, 2010 в 9:55
сталь, кстати – все же такая же, как и в боевом:) ее просто не закаливают:)
что для любого типа травматических боеприпасов – вполне хватает:)
июля 6, 2010 в 12:37
Тоже остановился на ФОРт 12.
) какое то.
Подскажите как правильно выбрать?
Тм насколько мне рассказывали – разное покрытие, воронение и еще (не помню слово
Чтоб не обтирался и не ржавел.
Что зависит от серии и года выпуска? Нужно брать последнии серии как я понял?
июля 6, 2010 в 13:23
ребята у меня форт 12 т это что за штука?
июля 6, 2010 в 16:47
а Вы из России?
июля 6, 2010 в 17:05
да мой Украинский друг))))
июля 6, 2010 в 17:24
ну и переводя на русский матерный:) хрен его знает, что там ваши “очумелые ручки” собрали из полуфабрикатов, выпущеных нашими “очумелыми ручками”:):)
у нас таких фортов нет:)
по УСМ и внешнему виду – это обычный форт-12:)
но ваш “зубастый” ствол и ограничение на 10 патронов – многое портят и непредсказуемо меняют:)
июля 6, 2010 в 17:31
у меня не десять патронов ,12 но ствол зубастый((((по виду он такойже как ваш )))да кстати мне ствол поменяли за 10000 десять тысяч рублей
июля 6, 2010 в 17:35
ну тогда по прежнему отвечу иносказательно, чисто по украински:)
а шо це такэ?
САЛО.
а можно попробовать?
…..у-уу…а шо его пробовать – сало як сало”(с)
так и здесь….ну форт и форт:)
не считая зубастого ствола – обычный форт 12, о котором уже сто раз писано-переписано:)
крупноузловая сборка….:)
июля 8, 2010 в 5:44
Всем здрасте. Немного ранее был задан очень актуальный вопрос – как правильно купить этот пистолет. Вёдь нам, не специалистам, в магазине добрые и честные торговцы могут впихнуть всё, что угодно. Возникает масса вопросов: какая серия самая удачная, какой год выпуска наиболее надёжен и т.д. ? Заранее благодарен!!
июля 9, 2010 в 8:38
пишу для всех если у вас возникли проблемы ,с стволом его чудесно поменяют в Москве ул Расплетина д 5
июля 9, 2010 в 9:47
как купить?:)
1. ПЛЮНЬТЕ на “серию и год”, кроме фетишистских заморочек – никакой роли эти данные не сыграют.
2. обращайте внимание на отсутствие люфта в задней части затвора, плавность и четкость работы предохранителя и четкость работы кнопки выброса магазина.
все.
июля 9, 2010 в 9:49
Спасибо за совет.
июля 9, 2010 в 13:53
Премного благодарен, завтра пойду покупать и обязательно воспользуюсь вашими советами.
июля 12, 2010 в 18:33
А простому смертному патроны травматические к форту купить легко и без проблем??:
июля 12, 2010 в 20:05
При неаличии разрешения – проблем нет
июля 13, 2010 в 17:43
Увы……нет разрешения…………..без вариантов?
июля 13, 2010 в 19:03
ну и в таком случае – зачем Вам травматические патроны?в стартовик засунуть:) ну если ума хватило его под это дело купить – то развивайте ум дальше, ищите контакты, которые Вам купят патроны. Но заодно и помните, что таких “умных” как Вы – уже активно принимают и раскручивают по полной на наличие нелегального огнестрела, каковым подобный стартовик с выкрученой втулкой и будет являться:)
июля 14, 2010 в 14:42
Купить патроны легко в зависимости в каком городе и вкаком магазине.
Разрешение спаршивают редко. (Донецка обл.)
июля 16, 2010 в 12:34
а обычный человек может получить разрешение, или же только “элита”?? подскажите плиз, а то я нормально понять не могу
июля 16, 2010 в 14:55
разрешение могут получить госслужащие определенных рангов, сотрудники “силовых” структур и в ряде случаев члены их семей.
журналисты
дружинники.
если по-честному, то не надо быть “элитой”.
если принадлежность “за деньги” – то каждый сам для себя принимает решение – что ему важнее.
июля 17, 2010 в 10:35
“субъективно показалось, что боевая пружина будет пожесче, чем у 12р”
Я имел ввиду “боевая”, та что толкает курок. А за возвратну это понятно, я себе устнавливал вторую с противоположной навивкой. При взводе слышен звук трения витков о витки, думал, что это бока, нет оказалось на боевом так же.
июля 19, 2010 в 19:56
Можно ли в Украине приобрести резинострел по разрешению, выданному в Казахстане? Заранее спасибо.
июля 20, 2010 в 18:22
У меня вопрос к спецам, пистолет Форт-12 Р, у меня в обойму заряжается не 12 патронов, а 14, чем вообще это чревато?
июля 21, 2010 в 10:32
1. на Украине можно приобрести резинострел только по украинскому разрешению.
2. в магазин форт 12 может быть снаряжено 14 патронов без проблем(если хорошо постараться – то и 15). не переживайте, ничем это не чревато.
ну может быть через несколько лет постоянного ношения магазина, снаряженного 15 патронами – может быть просядет пружина:)…..для этого рекомендуется иметь сменный магазин – и примерно раз в два-три месяца менять, оставляя поменяный магазин “на отдых”.
июля 22, 2010 в 14:25
кстати……..возможно ли такое что мне продают Хорхе с затворной рамой от Форт 12р?рама подходит?
ведь если да то неопытным можно пихать туфту
июля 22, 2010 в 15:37
что “Хорхе”, что “Гроза”, что “Форт” – это одинаковые пистолеты.
и затворные рамы там (в соответствующих моделях) – одинаковы.
июля 22, 2010 в 23:29
если они одинаковы…как отличить их пор механизму….и прочим внутренним?
июля 22, 2010 в 23:30
хорхе то ослабленная модель
июля 23, 2010 в 8:19
читайте российские сайты по данной теме.
на украинском сайте Вы врядли найдете специалистов, разбирающихся в ньюансах российских производителей травматов:)
июля 23, 2010 в 20:41
У моего сослуживца, после ремонта Ф12РМ, при нажатии на спусковой крючок для самовзвода курок стал сам фиксироватся как при принудительном взводе. Как это понимать и обьяснить?
июля 29, 2010 в 0:02
Всем привет. Являюсь большим поклонником оружия и среди прочего есть и ФОРТ-12Р. Покупал дет пять назад, настрел оччччень большой, причем очень мощными патронами с несовсем резиновой пулей. Конечно пришлось немного развернуть ствол, поменять возвратную пружину и несколько укоротить отражатель. В итоге на дистанции 10-15 метров пистолет не очень учтупает своему боевому собрату.
июля 31, 2010 в 23:53
Маю Форт-12Р близько 1 року. Настріл – в районі 100. Мав можливість порівнювати зі стартовим Зоракі, Форт-17Р, ПМ, на базі газового ІЖа. 12-ий однозначно “рулить” на їх фоні. До уваги брав ергономіку (хоча з цим можна поспорити – руки і хват у всіх різні), кількість осічок (Форт – 1 перекос патрона в патроннику, ПМ постійно, через кілька вистрілів), точність. Патрони брались з однієї партії. Використовую МАС. АЕ9 в нас не знайти. Крім МАСа пробував ПНД – по звуку вистріла – тихіше. Пробивну і зупиняючу здатність особо не порівнював.
Запитання “знаючим”: Хотів відполірувати ствол з середини, інструменти – войлочний шліф-бур в шуруповерті, паста ГОИ і притирочна паста для сідел клапанів. Особо нічого не змінилось. Чи дасть щось поліровка ствола в резинострілі, якщо так – як це можна зробити? Дякую.
августа 2, 2010 в 23:45
Fire27, а чего ты хочешь добиться? Принципиальных отличий с палированным стволом и обычным ты не заметишь, тем более, что у ФОРТов стволы неплохо обработаны с завода. Для начала определи для себя: что ты хочешь получить на “выходе”? Есть много способов поднять/улучшить ТТХ пистолета (как легальные, так и не очень…), все зависит от твоих планов. Вот отпалировать патронник и то место, по которому подается патрон, – рекомендую, некоторые перекосы случаются именно из-за недостаточной обработки этого места.
августа 5, 2010 в 9:13
полировка ствола даст лучшую работу автоматики, т.к. шар будет проходить с немного большим трерием о зеркальную поверхность (большим сопротивлением), но на мощьности это отномет несколько м/с.
Патронник рекомендовать не рекомендую, а вот рампу- да, но без фанатизма, что бы не изменять угол входа в патронник.
августа 16, 2010 в 18:29
Всем доброго времени суток) Тут много говорилось про стволы на “Фотрт” В Украине и в России, про наличие зубов у последних. Вышел “Гроза-02″ со стволом V4 без всяких зубов. Лично у меня Т-10, хачу купить новую “Грозу” с четвертым стволом.