Вы должны авторизоваться в форуме

Поиск в форумах:


 






Программа «Скептик» на канале К1 посвященная «Закону об Оружии».

СтрелокСообщение

12:59
7 Декабрь 2010


Loup-garou

ADVISOR
ADVISOR

выстрелов 1488

31

отвечу просто:
увы, но Вы ошибаетесь и заблуждаетесь в ходе своих рассуждений.
и именно эту ошибку "в двух словах" не обьяснишь, и поэтому я и язвил…
возможно, кто-то другой сможет это сделать.

"Делай что должен – и будь что будет"

12:59
7 Декабрь 2010


Тихий жужик :-]

Старшина
Старшина

выстрелов 113

32

Перепрошую за довгий пост…

є такий автор – Александр Петрович Никонов – дуже ТОЛКОВИЙ автор. раджу почитати його книжечки!
і є у нього така книжка – "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности".

хотів би трохи процитувати:

Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением количества оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей, бедной стране раздавать гражданам оружие – перестреляют друг друга…
Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии – стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) – гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были «правильные трупы» – трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.

Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут.Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1% правонарушений.
Причем в эти правонарушения входят такие «страшные» преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация…

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей – на 37%.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% – со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110% – с 37 до 78 миллионов единиц!

Поясню, кстати, почему делаю упор на том, что легально купленное оружие человек должен иметь право скрытно носить с собой, иначе все обессмыслится. Потому, что 90% преступлений против личности совершается вне стен квартиры: на улице, в лифте, на дороге, в подъезде.
Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а «может быть вооружена»! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, – 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.

А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла только на 12%.

В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

маю рогатку!

13:09
7 Декабрь 2010


Scorpion83

Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант

выстрелов 2114

33

Loup-garou пишет:

отвечу просто:
увы, но Вы ошибаетесь и заблуждаетесь в ходе своих рассуждений.
и именно эту ошибку "в двух словах" не обьяснишь, и поэтому я и язвил…
возможно, кто-то другой сможет это сделать.

Жаль…

0:15
25 Январь 2011


Stariy.COM

TR@VM@TiK.COM
TR@VM@TiK.COM

выстрелов 2529

34

Scorpion83 пишет:
Так мы хотим защиты своего имущества/прав/предотвращения или боимся злоупотреблений у поэтому пусть будет как есть и ничего менять не надо? А сейчас это не злоупотребление, когда злоумышленника покусившегося на ваше имущество нужно нежно так и аккуратно/вежливо попросить этого не делать и сдаться властям на милость.
Опять таки, советую обратиться к опыту стран, уже прошедших этот этап, и просто посмотреть да вникнуть как там у них с этой проблемой/вопросом. И вы обнаружите что понятие частной собственности там не пустые слова.

Плакат рекламный, об американском опыте!:)


«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.

14:09
26 Сентябрь 2011


garage21

Сержант
Сержант

выстрелов 63

35

Stariy.COM said:

Всех, кто смог досмотреть до конца, прошу высказывать своё мнение.

Какой бы закон ни принимали у нас,его всегда можно обойти.На крайняк все по запланированной схеме "один покупает-другой продает".
Я -за легализацию оружия!По-поводу менталитета,так после выстрелов он обычно меняется…особенно когда в тебя стреляют Wink


14:58
5 Октябрь 2011


Yurgenth

Старшина
Старшина

выстрелов 128

36

У Александра Петровича Никонова есть еще интересная книжка:"Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла".Немного растянута и временами автор,как по мне,перегибает палку,но в общем читать интересно и много познавательного в тему закона об оружии-что,как делалось в разных странах и кто против оружия и вытекающие последствия запретов.Издание 2010 года.Я с удовольствием дочитал до конца Surprised

Прицел тоже является чьей-то точкой зрения.

19:35
5 Октябрь 2011


S.Z

Генерал-майор
Генерал-майор

выстрелов 1477

37

А че не РЕМ 870 на фотке,а Мосберг,забыли про легендуSmile?!

Expirentia est optima magistra

10:33
12 Октябрь 2011


mr.serg

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 196

38

почитал сегодня на UBR.UA – и понимаю что не видать нам в ближайшие 100 лет как минимум КС и т.д.
Недавно Президент Украины Виктор Янукович в выступлении на общих дебатах 66-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН призвал лидеров других государств сознательно следовать примеру Украины и реальными делами способствовать процессу разоружения. Президент подчеркнул, что гордится весомым вкладом Украины в мирное существование человечества, и тем самым в очередной раз поднял старую тему относительно значимости Украины в международном сообществе.
Не секрет, что многие украинцы не разделяют гордости своего Президента, мотивируя свою позицию тем, что жажда мира чревата подготовкой к войне, и ядерное оружие, от которого власти "суверенной и независимой" так опрометчиво отказались, – довольно весомый аргумент в дискуссии на тему целесообразности возможных конфликтов. Причем подобное мнение, как правило, сводится к тому, что оружие должно быть не только у страны в целом, но и у каждого гражданина в отдельности – для защиты своих конституционных прав в момент их непосредственного нарушения.
Существующая нормативная база
В ст. 3 Конституции Украины законодатель четко дает понять, что человек, его жизнь, здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность считаются в Украине наивысшими социальными ценностями, а в ст. 27 Основного Закона закрепляется право каждого защищать свою жизнь и здоровье от противоправных посягательств. Об этом же праве идет речь и в ст. 36 УК Украины, исключающей преступность необходимой самообороны.
Так уж исторически сложилось, что в целях самообороны используется, как правило, травматическое оружие: убить не убьет, но покалечит, обездвижит, отпугнет и призовет к порядку. При этом шанс превысить меры необходимой самообороны незначителен, что, согласитесь, довольно удобно. Однако гражданский оборот пистолетов и револьверов для стрельбы травматическими боеприпасами в Украине регулируется Приказом МВД №379-ДСП от 13 июня 2000 г. с изменениями и дополнениями, согласно которым иметь в собственности указанные спецсредства самообороны, не являющиеся оружием в полном смысле этого слова, могут лишь отдельные категории граждан – сотрудники милиции, военнослужащие, государственные служащие, работники суда, народные депутаты Украины, журналисты, лица, участвующие в общественных формированиях по охране общественного порядка и государственной границы. Несправедливо? А между тем травматическим пистолетом, раз уж на то пошло, можно и убить, а потом представить это как необходимую самооборону, несмотря на наличие умысла (дескать, напали, нервничал, выстрелил не туда: в висок, предположим, или в глаз – рука дернулась…)
Противники свободной продажи оружия аргументируют свою позицию опасением, что его свободное обращение обернется ростом числа преступлений, совершенных с применением оружия. Нельзя не согласиться, что свободный доступ к оружию очень даже на руку преступникам и лицам с психическими отклонениями. Примером тому могут служить печально известные всплески подростковой агрессии в США, в частности, происшествие в университете штата Иллинойс, в результате которого пострадали 18 человек. Вместе с тем, согласно исследованиям, основанным на статистических данных ФБР, применение огнестрельного оружия гражданами в интересах самозащиты приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих лишь в 2% случаев.
Законодательные инициативы в Украине
Варианты проектов Закона "Об оружии" подавались в парламент неоднократно: от 10.11.1998, внесенный народными депутатами Ю. Кармазиным и В. Мухиным; от 13.05.1999, подготовленный Кабмином Украины; от 06.07.2000, внесенный народным депутатом Украины И. Биласом; от 30.09.2002, внесенный народными депутатами Л. Черновецким и А. Рымаруком; от 25.11.2002, внесенный народными депутатами И. Винским, В. Развадовским, С. Бульбой и др.; от 29.10.2003, внесенный народными депутатами В. Мойсиком, О. Бандуркой, М. Маркушем и др., и, наконец, многострадальный проект ЗУ "Об обороте оружия невоенного назначения" от 22.08.2008, замененный одноименным законопроектом 09.02.2009, принятый в первом чтении 14.04.2010 и включенный в повестку дня текущей сессии Верховной Рады.
Большинство проектов во многом схожи и, по сути, так или иначе дублируют закон "Об оружии" соседней РФ. В частности, право владения нарезным короткоствольным огнестрельным оружием (пистолетами и револьверами) населению они не предоставляют. В то же время, право владеть ведомственным оружием, наряду с правоохранительными органами, предоставляется юридическим лицам – объектам разрешительной системы МВД Украины. Т. е. желание граждан обзавестись "аргументом" на случай противоправных посягательств со стороны ни одним из проектов не учитывается.
Травматическое оружие
На общем фоне выгодно выделяется законопроект об обороте оружия невоенного назначения, предполагающий доступ широких слоев населения к травматическому оружию, с одной стороны, способному привести к серьезным увечьям и даже к летальному исходу, а с другой – ошибочно воспринимаемому иногда несерьезно. Такое легкомысленное отношение может не остановить злоумышленника, увидевшего в руках потенциальной жертвы травматический пистолет, зато привести к непреднамеренному убийству, если жертва разнервничается и спустит курок. Кроме того, "травматику" сложно встретить в чистом виде, т. е. трудно идентифицировать такое оружие как разрешенное или запрещенное законом. Это, в свою очередь, подводит нас к осознанию: все проблемы сферы одним законодательным актом не урегулировать.
Газовое оружие
Итак, травматическое оружие – штука сомнительно эффективная, а вот газовый баллончик однозначно прост и может выручить в непредвиденной ситуации. Тем более, что постановление КМУ №706 разрешает продажу в специализированных магазинах, отдельных секциях магазинов упаковок с аэрозолями слезоточивого и раздражающего действия (газовые баллончики) гражданам, достигшим 18-летнего возраста, без разрешения ОВД. Если вы достигли 18-лет, получили справку от медиков, что вам можно доверить оружие, и ознакомились с порядком ношения и применения баллончика, у вас есть полное право обзавестись маленьким газовым залогом уверенности в себе. Правда, это вовсе не означает, что вы смело можете провоцировать конфликты, но кое-какие преимущества по жизни дает.
Сложнее обстоит дело с газовым пистолетом: то же постановление КМУ №706 утверждает Положение, предусматривающее специальный порядок продажи, приобретения, регистрации, учета и применения определенных "специальных средств самообороны". Согласно этому Положению, на газовые пистолеты и патроны к ним нужно получить разрешение, которое подписывается начальником органа внутренних дел (ОВД) или лицом, исполняющим его обязанности, по месту жительства вооружающегося гражданина.
Чтобы получить разрешение в ОВД, нужно заполнить бланк-заявление, приложить к нему две фотографии размером 3×4 см и заключение-справку лечебно-квалификационной комиссии установленной формы или копию ранее полученного разрешения ОВД на хранение и ношение охотничьего и ведомственного огнестрельного оружия. Для получения справки необходимо предоставить паспорт, подать сертификат о прохождении обязательного профилактического наркологического осмотра, справку о пребывании на психиатрическом учете, два фото размером 3×4 см, квитанцию, подтверждающую оплату услуг по выдаче справки – и все. В течение месяца получите разрешение или мотивированный отказ, потом в течение трех месяцев, как и с баллончиком, "обналичите" свое право, а дальше три года владения – и новая процедура.
Основанием для отказа в получении разрешения на оружие может послужить несоответствие установленному законодательством возрастному цензу, состояние здоровья, не позволяющее владеть оружием или средствами самообороны, наличие сведений о систематическом нарушении общественного порядка, злоупотреблении спиртными напитками, употреблении наркотических веществ; предъявление обвинения в совершении преступления или же осуждение с применением наказания в виде лишения свободы, непогашенная либо не снятая в установленном законом порядке судимость за тяжкое преступление или преступление, совершение которого сопровождалось применением оружия, условное осуждение с испытательным сроком, несоблюдение правил по хранению оружия.
Резюме
Безусловно, следует учитывать, что правом на оружие не обязательно воспользуются все. Кроме того, ответственность за неправомерное применение оружия в случае принятия соответствующего закона необходимо ужесточить. Впрочем, справедливости ради следует признать, что хоть проблема правового регулирования оборота оружия и наболела, она тревожит украинцев значительно меньше, чем нестабильность экономики. И прежде, чем заговаривать о гражданском аресте и гражданском оружии, неплохо подумать о гражданском обществе.

Пуля производит удивительные изменения в голове даже попадая в задницу



Статистика форума

Максимум стрелков одновременно:

143


Сейчас в форуме:

  • chieff
  • banzai
  • 56 Гости

Лучшие стрелки:

Loup-garou – 1488

Shaman – 929

sternmacher – 502

snyper75 – 2285

Scorpion83 – 2114

S.Z – 1477