Вы должны авторизоваться в форуме

Поиск в форумах:


 






Правила применения травматического оружия и ответственность. Необходимая оборона.
Читать оригинал статьи

СтрелокСообщение

12:48
5 Январь 2010


Stariy.COM

TR@VM@TiK.COM
TR@VM@TiK.COM

выстрелов 2322

1

В отечественном законодательстве существует огромный пробел, связанный с правилами применения травматического оружия. По большому счёту, «правила» применения, и возможные юридические последствия регламентируются только ст. 36 УК Украины. Обсуждаем статью – "Правила применения травматического оружия и ответственность. Необходимая оборона", высказываем своё мнение.


Читать оригинал статьи

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.

19:35
5 Январь 2010


Neo

Рядовой
Рядовой

выстрелов 13

2

Я думаю если ситуация серьёзная, то нужно думать о своей жизни. Поэтому в кретической сутуации думать о том куда правильно срельнуть – нет времени. Всёравно спасибо за статью, для общего развития пригодится, особенно опус по необходимой обороне

13:16
6 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

3

Немного о несертефецированых патронах

СТАНДАРТ МІНІСТЕРСТВА ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

ПІСТОЛЕТИ, РЕВОЛЬВЕРИ ТА ІНШІ КОРОТКОСТВОЛЬНІ

ПРИСТРОЇ НЕСМЕРТЕЛЬНОЇ ДІЇ

ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ УМОВИ

СОУ 78-19-001:2007

МВС УКРАЇНИ

КИЇВ 2007

 

 

5 ОСНОВНІ ПАРАМЕТРИ

 

5.5 Швидкість польоту метального еластичного снаряду при стрільбі

з пістолетів, револьверів та інших короткоствольних пристроїв, призначених для

стрільби патронами, спорядженими еластичними снарядами несмертельної дії, а

також із газової зброї з можливістю стрільби патронами, спорядженими

еластичними снарядами несмертельної дії на мінімальній відстані

використання, ця відстань, а також матеріал виготовлення, форма, розміри

та маса еластичного снаряду повинні бути узгоджені з Міністерством

охорони здоров'я України на кожну категорію зброї несмертельної дії.

виду зброї несмертельної дії.

 

 

7 ВИМОГИ ДО БЕЗПЕКИ ТА ОХОРОНИ ДОВКІЛЛЯ

7.5 Постріл зі зброї не повинен спричинити тяжких та смертельних

тілесних ушкоджень людині:

 

11 МЕТОДИ КОНТРОЛЮВАННЯ

 

 

11.6 Контроль виду та найменування патронів, які рекомендовані

виробником зброї, що підлягає контролю, як штатні, проводиться шляхом

вивчення НД на зброю, а також висновків санітарно-гігієнічних, медико-

біологічних та криміналістичних досліджень патронів, які виробник цієї зброї

визначає у НД як штатні.

Зброя вважається такою, що відповідає вимогам п. 6.3 цього стандарту

якщо в НД на неї вказані як штатні патрони, щодо яких є сертифікати

відповідності, видані в Україні.

 

11.23 Контроль швидкості польоту еластичної кулі проводять для всіх

видів револьверів, пістолетів та інших короткоствольних пристроїв, призначених

для стрільби патронами, які споряджені еластичними метальними снарядами

несмертельної дії, а також газових пістолетів та револьверів, що мають

додаткову можливість стрільби патронами, спорядженими еластичними

снарядами несмертельної дії.

Контроль проводять шляхом трьох пострілів кожним з видів визначених у

НД на зброю штатних патронів, у кулевловлювач з відстані 3,5 м +0,05 м (для

револьверів, пістолетів та інших короткоствольних пристроїв, призначених для

стрільби патронами, які споряджені еластичними метальними снарядами

несмертельної дії) або 1,05 м +0,05 м (газових пістолетів та револьверів, що

мають додаткову можливість стрільби патронами, спорядженими еластичними

снарядами несмертельної) або іншої відстані, установленої в НД на цю зброю,

від дульного зрізу зброї до останньої рамки вимірювача швидкості польоту

снарядів з інтервалом між пострілами до 10 секунд.

Зразок зброї вважається таким, що витримав випробування, якщо

швидкість кожного із вистріляних снарядів на визначеній відстані становила

300 м/с +20 м/с (або не перевищувала значення, установлене в НД на зброю, та

підтверджене висновком уповноваженої установи МОЗ).

Операясь на эти выдержки можно сделать вполне прогнозируемый вывод, что применение несертевецированых патронов является незаконным, т.к. эти припасы не имеют сертификата, а скорость полёта пули заоблачно выходит за принятые 320 м/с (в некоторых ровно в 2 раза) Единственная надежда, если магазин в котором вы их преобрели, укажет в чеке подленное название патронов, а не как обычно пишут: «Терен3ф» или просто «ПНД». Тогда вслучае чего можно прикинутся дурачком и сказать: «я не знал мне в магазине продали» и показать чек! – авось прокати?!

13:59
6 Январь 2010


Stariy.COM

TR@VM@TiK.COM
TR@VM@TiK.COM

выстрелов 2322

4

Операясь на эти выдержки можно сделать вполне прогнозируемый вывод, что применение несертевецированых патронов является незаконным, т.к. эти припасы не имеют сертификата, а скорость полёта пули заоблачно выходит за принятые 320 м/с (в некоторых ровно в 2 раза) Единственная надежда, если магазин в котором вы их преобрели, укажет в чеке подленное название патронов, а не как обычно пишут: «Терен3ф» или просто «ПНД». Тогда вслучае чего можно прикинутся дурачком и сказать: «я не знал мне в магазине продали» и показать чек! – авось прокати?!


В данной теме  не совсем о том речь. Для обсуждения последствий ношения, применения "несертификата" нужно отдельную ветку создавать в соответствующем разделе. Чем обороняться не важно для квалификации по ст.36 УК, главное, что бы защита была адекватна нападению, а вот инструменты защиты, если они вне закона, это уже отдельный состав.

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.

14:26
6 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

5

Stariy пишет:



В данной теме  не совсем о том речь. Для обсуждения последствий ношения, применения "несертификата" нужно отдельную ветку создавать в соответствующем разделе. Чем обороняться не важно для квалификации по ст.36 УК, главное, что бы защита была адекватна нападению, а вот инструменты защиты, если они вне закона, это уже отдельный состав.


Я полностью согласен, и небуду отрицать то что может не в тот тематический раздел написал.

Но хочется предостеречь граждан, т.к. в нашей стране само преминение "спецсредств" против нападающих, зачастую оборачивается против оборонявшегося (в судебных разберательствах). Confused   А вот уже в разберательствах каждая мелоч может быть против нас и несертеыикат это ещё один момент против нас самих…Frown

14:32
6 Январь 2010


Stariy.COM

TR@VM@TiK.COM
TR@VM@TiK.COM

выстрелов 2322

6

ФОРТовский пишет:

Я полностью согласен, и небуду отрицать то что может не в тот тематический раздел написал.

Но хочется предостеречь граждан, т.к. в нашей стране само преминение "спецсредств" против нападающих, зачастую оборачивается против оборонявшегося (в судебных разберательств" Confused   А вот уже в разберательствах каждая мелоч может быть против нас и несертеыикат это ещё один момент против нас самих…Frown


В нашей стране сам факт "САМООБОРОНЫ" уже предпосылка для «отсидки терпилы». Тут уже, к сожалению, не важно как и с чем оборонялся. При плохом развитии событий, когда будут инкриминировать "ПРЕВЫШЕНИЕ", с каким это было подручным средством или патроном не важно, при хорошем развитии, когда нет "ПРЕВЫШЕНИЯ ПРЕДЕЛОВ", то за неправильный патрон ответственность отдельная, скорее всего административная, а может и вообще ни какой. Исключение если доказано что сам изготовлял неправильные патроны.

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.

14:44
6 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

7

Я для, хоть каких-то надежд, в случае нападения (т.к. в славном городе Одессе всё начинается не с внезапного нападения, а с "дай закурить"…) чтобы можно было доказать свою правоту, прикумил мини диктофон который как брелок весит на ключах и включается одним нажатием. И когда тормозят подозрительные особы я его включаю левой рукой а правую засовываю за спину и хватаюсь за рукоять и сдвигаю предохранитель (патрон в патронике) И во время "диалога" буду избегать угроз и предупреждений с моей стороны… Благо, и слава богу, достать спецсредство довелось только один раз, и обошлось без выстрелов.


15:04
6 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

8

Ещё бы было неплохо, более опытным и юредически подкованым гражданам создать некий шаблон "Легенды" на случей самообороны – т.к. зачастую обороняющейся несёт лишнюю чушь, которая в дальнейшем играет не на его пользу… Я пока опираюсь (заучиль можно сказать) то что нельзя говорить "я применил" – говорит нужно "использовал" – на вопрос СМ (сотрудник Милиции) почему при оружии – не вздумайте говорить для самообороны!, я лично говорю: "чертовски боюсь бродячих собак, и показываю багровый шрам на запястье, что моль одного раза мне хватило, а тут ещё соседскую девочку собаки порвали, так она в реанимации лежит!" – пока проходит за милую душу (у нас ночью на пляжах частенько проверяют документы и содержимое карманов при понятых)!

15:10
6 Январь 2010


Stariy.COM

TR@VM@TiK.COM
TR@VM@TiK.COM

выстрелов 2322

9

ФОРТовский пишет:

Я для, хоть каких-то надежд, в случае нападения (т.к. в славном городе Одессе всё начинается не с внезапного нападения, а с "дай закурить"…) чтобы можно было доказать свою правоту, прикумил мини диктофон который как брелок весит на ключах и включается одним нажатием. И когда тормозят подозрительные особы я его включаю левой рукой а правую засовываю за спину и хватаюсь за рукоять и сдвигаю предохранитель (патрон в патронике) И во время "диалога" буду избегать угроз и предупреждений с моей стороны… Благо, и слава богу, достать спецсредство довелось только один раз, и обошлось без выстрелов.



Хорошо хоть спрашивают, а не сразу по башке. Я думаю, в таком случае надо не сбавляя хода сказать «НЕ КУРЮ» и идти дальше с оружием наготове, на тот случай если начнут преследовать. Если преследуют, попробовать отбежать, при этом быть уже готовым к выстрелу, если преследование не прекратилось тогда уже без каких либо предупреждений применять. Но это всё теория. Я если честно, в последнее время, вижу для своего травматика больше спортивное применение, чем для самообороны.


P.S. Запись с диктофона будет иметь хоть какую-то юридическую силу если ты предупредишь о том, что пишешь людей или диктофон будет включен постоянно и ты это сможешь доказать. Тут по аналогии, как с наружными камерами видео наблюдения. Они пишут круглосуточно, и если случайно в кадр попадёт сюжет с преступлением, то можно предъявить запись суду и такое доказательство на 99.9% будет признано допустимым. Если кто-то намеренно включит камеру что бы снять один сюжет, то этот сюжет уже не сможет быть допустимым доказательством.

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.

15:18
6 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

10

Да собственно, я так и говорю, что "не курю" – не из конфликтых я, а с диктофоном оказывается лажа… или подходя к подворотне или к парку сразу включать – пусть пишет. А практическая стрельба в Одессе на эмбриональной стадии (правда летом был первенец), но на будущее неоткажусь от такого спорта!Smile

15:44
6 Январь 2010


Stariy.COM

TR@VM@TiK.COM
TR@VM@TiK.COM

выстрелов 2322

11

ФОРТовский пишет:Да собственно, я так и говорю, что "не курю" – не из конфликтых я, а с диктофоном оказывается лажа… или подходя к подворотне или к парку сразу включать – пусть пишет. А практическая стрельба в Одессе на эмбриональной стадии (правда летом был первенец), но на будущее неоткажусь от такого спорта!Smile


Я думаю в твоём случае диктофон бесполезен. ИХМО

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.

15:55
6 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

12

Stariy пишет:


Я думаю в твоём случае диктофон бесполезен. ИХМО


Да пусть он мне душу тешит!Smile

1:07
8 Январь 2010


mark

Старшина
Старшина

выстрелов 123

13

ФОРТовский пишет:

Благо, и слава богу, достать спецсредство довелось только один раз, и обошлось без выстрелов.



Если достал, так надо сразу стрелять по конечностям или не доставать вообще!

13:43
8 Январь 2010


ФОРТовский

Прапорщик
Прапорщик

выстрелов 152

14

mark пишет:

ФОРТовский пишет:

Благо, и слава богу, достать спецсредство довелось только один раз, и обошлось без выстрелов.



Если достал, так надо сразу стрелять по конечностям или не доставать вообще!


Я конечно дико извиняюсь, но подобного рода изречения для меня являются плодами каких-то "пацанских поняти"!!! Что мне, если действия со стороны нападающих прекратились (в моёмм случае было темповое приследование 3- крепких, видимо подвыпивших парней, которые "вежлево" пытались меня остановить словами "стоять с…ка!"), как только я достал и передёрнуз затвор (достал из-за спены продолжая ускореное движение вперед) – компания со словами "ну тебя нах.." развернулась и направилась в другую сторону, нужно было выпустить в них обойму, демонстративно дунуть в ствол, и покрутив на пальце пистолет скрытся в ночной мгле парка? – Бред!

Действовал и буду действовать, вопреки таким изречениям, исключительно по обстоятельствам!!!

13:47
8 Январь 2010


mark

Старшина
Старшина

выстрелов 123

15

ФОРТовский пишет:

Я конечно дико извиняюсь, но подобного рода изречения для меня являются плодами каких-то "пацанских поняти"!!! Что мне, если действия со стороны нападающих прекратились (в моёмм случае было темповое приследование 3- крепких, видимо подвыпивших парней, которые "вежлево" пытались меня остановить словами "стоять с…ка!"), как только я достал и передёрнуз затвор (достал из-за спены продолжая ускореное движение вперед) – компания со словами "ну тебя нах.." развернулась и направилась в другую сторону, нужно было выпустить в них обойму, демонстративно дунуть в ствол, и покрутив на пальце пистолет скрытся в ночной мгле парка? – Бред!

Действовал и буду действовать, вопреки таким изречениям, исключительно по обстоятельствам!!!


Ну я ж всех ньюансов не знал. Я имеел ввиду те случаи когда человек достаёт пушку и начинает ей размахивать в надежде напугать, например, когда уже догнали и деваться некуда или в похожем случае. В твоей же истории абсолютно правильное решение.



Статистика форума

Максимум стрелков одновременно:

143


Сейчас в форуме:

  • Stariy.COM
  • Bonu
  • azeg
  • Bambula
  • 43 Гости

Лучшие стрелки:

Loup-garou – 1406

Shaman – 925

sternmacher – 502

snyper75 – 2195

Scorpion83 – 2036

S.Z – 1463