| Стрелок | Сообщение |
|
23:13
5 Апрель 2011
|
magman
| | |
|  Champions League | выстрелов 461 |
|
|
Shaman said:
Ну в смысле это я к тому, что если бы этот патрон зарядить в револьвер с таким-же диаметром ствола – скорость была бы ещё больше. Или ошибаюсь?
Практика не подтверждает. +- погрешность не более.
Грубо на пальцах – энергия поровну распределяется на оба тела – пулю и пистолет. Просто в револьвере отдача жесче из-за отсутствия автоматики.
|
Опыт измеряется не количеством, а качеством.
|
|
|
23:24
5 Апрель 2011
|
Shaman
| | |
|  Travmatik TEAM | выстрелов 929 |
|
|
magman said:
Грубо на пальцах – энергия поровну распределяется на оба тела – пулю и пистолет. Просто в револьвере отдача жесче из-за отсутствия автоматики.
Погоди, Слава, я не совсем понял… Поздно уже, наверно: спать хочется…
Т.е. хочешь сказать, что если взять один и тот-же патрон, и выстрелить его из пистолета и из револьвера с одинаковыми диаметрами стволов, то скорость полёта пули и её энергетика будут приблизительно ± одинаковы?
Или я тебя не понял, а ты не то хотел сказать, или… Поеду завтра на Петровку и куплю там учебник по физике за 7-ой класс…
|
|
|
0:15
6 Апрель 2011
|
ups
| | |
|  Служба газа | выстрелов 534 |
|
|
Любое действие порождает равное противодейсвтие, энергия выстрела распределяется поровну как на снаряд, так и на подпираемую затвором гильзу.
За счет того, что момент страгивания снаряда значительно более ранний, нежели момент страгивания затвора и происходит он уже на выходе снаряда из канала ствола, то особой разницы у револьвера и пистолета нет, погрешность может быть в пределах 10% (зависит от веса затвора и возвратной пружины, а так же от зазора между каморами и стволом)
Импульс передается тут же, в момент инициации, но вот герметичность не нарушается до открытия затвора (т.е. читай "за донцем гильзы стоит такая же твердая стенка, как и в револьвере, но до момента вылета снаряда из ствола")
|
|
|
9:56
6 Апрель 2011
|
Shaman
| | |
| Travmatik TEAM | выстрелов 929 |
|
|
Благодарю за ликбез. Учиться, учиться…
Пойду подавать документы в ПТУ. 
|
|
|
11:01
6 Апрель 2011
|
Alex64
| | |
|  Прапорщик | выстрелов 151 |
|
|
А как же быть с длиной ствола ? Или она в данном случае большой роли не играет ?
|
|
|
13:02
6 Апрель 2011
|
magman
| | |
| Champions League | выстрелов 461 |
|
|
А всё-таки какой крепкий ПСМ-Р. И продуманный. Самая ненужная деталь ссма развалилась и удалилась. А пистолет работает! 
Я так понял он был из коробки без тюнинга ?
|
Опыт измеряется не количеством, а качеством.
|
|
|
17:23
6 Апрель 2011
|
ups
| | |
| Служба газа | выстрелов 534 |
|
|
Alex64 said:
А как же быть с длиной ствола ? Или она в данном случае большой роли не играет ?
Во сколько раз отличается масса затвора от массы снаряда? ИМХО, Примерно так же и отличается скорость их движения, с поправкой на тот самый момент страгивания.
|
|
|
17:49
6 Апрель 2011
|
magman
| | |
| Champions League | выстрелов 461 |
|
|
Момент страгивания сугубо образное понятие, так как двигаться пуля и затвор начинают одновременно. Но разница их масс (а к массе затвора еще нужно прибавить возвратную пружину и это без учета второстепенных сил) обратно пропорциональна разнице их скорости (ну где-то так, на полную точность не претендую) и соответственно ввиду этого затвор двигается гораздо-гораздо медленнее, и когда он сдвинулся на некоторое уже заметное расстояние, пуля уже далеко …
Момент страгивания на самом деле характеризует немного другое, а именно необходимую силу для страгивания некоего предмета с места.
Например скорости ветра 1м/с не достаточно, чтобы раскрутить ветряк. Ветряк стоит на месте. А вот при 3м/с ветряк приобретает момент страгивания и расскручивается.
ПС. Всё ИМХО. Уроки физики были так давно, что кажутся сном
|
Опыт измеряется не количеством, а качеством.
|
|
|
18:56
6 Апрель 2011
|
ups
| | |
| Служба газа | выстрелов 534 |
|
|
Все верно, но т.к. давление у нас нелинейное и не парциальное, то оно имеет тенденцию возрастать даже тогда, когда наступил момент страгивания для снаряда и доходит до момента страгивания комплекса "затвор+пружина"
я тут считал в прошлом сообщении разницу масс и скоростей для затвора и снаряда, влияние этого на скорость снаряда и затвора, но запоролся в итоге в переводе в нормальные величины
|
|
|
17:24
7 Апрель 2011
|
snyper75
| | |
|  ПРАКТИК | выстрелов 2285 |
|
|
ups said:
легкий завтор даст меньшую скорость шара, нежели тяжелый, т.к. будет присутствовать все то же пресловутое ранее открытие затвора благодаря более раннему моменту страгивания.
Ну уж тут не соглашусь однозначно.
Ну выше было написано же: с Форта -570-585 м/с,а с ПСМР – 727 и 748 м/с.Затвор у ПСМР легче гораздо фортовского.Разница в скорости получилась в среднем 160 м/с.Это не слабо!
К примеру ещё:есть результаты на которых видно,что при стрельбе сертификатом(ПНД) Форт показывал лучший результат чем ранний ПМР(затвор легче и диаметр меньше),но при использовании какого-то несертификата ПМР "переплюнул" Форт.Но тот же ПСМР отстал на 100 м/с.
К сожалению не известен тип пороха в том патроне.Но известно в принципе одно: т.н.пистолетные пороха показывают лучшие результаты на более крупных диаметрах,а пороха типа Крук или Сильвер на "узких" стволах.Скорее всего в том патроне был Крук,а диаметр ПСМРа меньше чем у Форта Станислава как ни крути.Даже разница в 0.2 мм сыграют роль.Добавить к этому вес затвора,на откат которого тратиться некоторая часть энергии и получим что в данном случае лёгкий затвор даёт выигрыш в скорости.Плюс жесткость возвратки(я так понимаю на ПСМРе была штатная).Длина ствола тут роли не играет.
Приводить в пример "легковесный" Шмайсер,в котором и ствол короче,и затвор хорошо легче чем у Форта,а по факту ого-го как лупит…даже не буду
Для того чтобы выявить точную зависимость всех составляющих на скорость необходимо сильно потрудится.Геморойно,но можно.
|
|
|
19:17
7 Апрель 2011
|
ups
| | |
| Служба газа | выстрелов 534 |
|
|
Олег, а теперь ответь мне на один простой вопрос- ты знаешь вес затвора в комплексе с пружиной на ПСМ-р и Форте? Длину ствола тоже можно рассчитывать как индекс влияния на некую степень веса, но пока не суть важно.
|
|
|
21:16
7 Апрель 2011
|
snyper75
| | |
| ПРАКТИК | выстрелов 2285 |
|
|
Ствол-то длиннее у Форта,а скорость выше была у ПСМР.И серьёзно выше.Причём тут ствол к весу затвора-он ведь закреплён жёстко на раме,а не имеет свободный ход.
Как бы там ни было,но сила сжатия пружины у Форта была больше(я так думаю что Станислав стрелял с усиленной возвраткой) в отличии от ПСМР.Даже если допустить что на Форте была штатная возвратка,вес самого затвора это не изменит,а соответственно и усилие на откат будет больше,чем у ПСМРа со штатной возвраткой.Единственное,так это если бы Форт был со штатной возвраткой,а ПСМР с усиленной.Тут надо было бы померить усилие и подумать о причинах.А так в первых двух вариантах и так всё ясно(касательно зависимости веса на скорость).ИМХО
|
|
|
21:20
7 Апрель 2011
|
Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
snyper75 said:
Станислав стрелял с усиленной возвраткой
Естественно, "стандартный" комплект из 2-х пружин.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
21:26
7 Апрель 2011
|
magman
| | |
| Champions League | выстрелов 461 |
|
|
Разрешите повторить вопрос: ПСМ-Р был из коробки или с тюнингом ?
|
Опыт измеряется не количеством, а качеством.
|
|
|
21:27
7 Апрель 2011
|
Stariy.COM
| | |
| TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
magman said:
Разрешите повторить вопрос: ПСМ-Р был из коробки или с тюнингом ?
Из коробки.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
Читать оригинал статьи
18
