| Стрелок | Сообщение |
|
10:04 26 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
Каких либо специальных травматических патронов калибра 9 мм P.A. не существует в природе, есть только официальные сертифицированные патроны (одинаковые для всех – «АЕ9», «МАС», «ПНД-9П», «ФОРТ-Т», «ТЕРЕН-3Ф» и «ТЕРЕН-3ФП») и «несертификат» кустарного производства. Предлагая «немецкий эксклюзив», людям подсовывают несертифицированные «травматические» патроны, изготовленные на базе капсулированных гильз шумовых и холостых патронов. Нелегальность таких патронов всегда выдаёт маркировка на донце гильзы, в которой обязательно будет присутствовать слово Knall или Blanc, а вот происхождение и свойства таких «боеприпасов» по внешним признакам определить практически невозможно.

Слово Knall в переводе с немецкого языка означает – треск, щелчок, щелканье, хлопок, выстрел, а Blanc в переводе с французского языка означает пустой, холостой и в английском языке имеет сходное значение. Немецкие холостые патроны (шумовые) в своей маркировке обязательно содержат слово Knall. Шумовые (холостые) патроны произведённые в других странах могут содержать как слово Knall так и Blanc. Ниже приводим список маркировок всех доступных на постсоветском пространстве холостых (шумовых) патронов калибра 9 mm P.A., «на базе» которых народные умельцы когда-либо изготовляли травматические патроны:
«MFS 9 mm P.A. Knall» – Венгрия (MFS 2000 Hungarian Ammunition Manufacturing Inc)
«S&B 9 mm P.A. Blanc» – Чехия (Sellier & Bellot JSC)
«GOP 9 mm P.A. Knall» – Германия (Umarex Sportwaffen GmbH & Co. KG)
«Y.A.S. 9 mm P.A. Knall» – Турция (Yavascalar A.S.)
«UMA 9 mm P.A. Knall» – Германия (Umarex Sportwaffen GmbH)
«RWS 9 mm P.A. Knall» – Германия (Rheinisch-Westfalische Sprengstoff A.G. )
«G.F.L. 9mm P.A. KNALL» – Италия (Giulio Fiocchi S.p.a.)
«PPU 9 mm PA Blank» – Сербия (PRVI PARTIZAN UZICE)
«WADIE 9 mm P.A. Blank» – Германия (DIEFKE WADIE MUNITION GmbH & Co KG)
«MESKO 9 mm PA Blank» – Польша (Zakłady Metalowe MESKO SA)
Все перечисленные выше патроны являются холостыми (шумовыми) и не могут содержать какой-либо метательный снаряд. Любой патрон, в маркировке которого присутствует слово Knall или Blanc(k) и который снабжён резиновой или иной пулей – это 100% незаконный патрон кустарного производства, именуемый в народе как «несертификат», причём данное утверждение справедливо ни только для Украины, но и для других стран СНГ.
В настоящее время существует две криминалистических методики, одна от МВД, другая от МИНЮСТА:
1. «Методика встановлення належності об’єкта до вогнепальної зброї та його придатності до стрільби» (Затверджена рішенням секції судової балістики та трасології Науково-координаційної методичної ради Міністерства юстиції України. Протокол від 03.06.2005).
2. «Методика криміналістичного дослідження пістолетів та револьверів самозахисту.», МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ, МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ, Київський науково – дослідний інститут судових експертиз, Науково-дослідний інститут спеціальної техніки. Затверджена рішенням секції трасології та судової балістики НКМР Міністерства юстиції України. 2004 р.
Согласно первой методике травматический «суперпатрон» с дульной энергией от 50-ти Дж и выше вполне обоснованно может быть признан боеприпасом, а вот согласно второй методике уже нет. Какая методика будет применяться в каждом конкретном случае, предсказать невозможно. Данный вопрос достаточно скользкий и даже с учетом существования Пленума ВСУ от 26 апреля 2002 не однозначный.
Как показывает судебная практика, несертифицированные патроны с эластичной пулей боеприпасами обычно не признают и владельцу таких патронов грозит административная ответственность и конфискация нелегальных патронов, но это вовсе не значит, что так будет всегда. При желании, законных оснований для привлечения владельца «суперпатрона» к уголовной ответственности будет вполне достаточно.
Читать оригинал статьи
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
11:17 26 Апрель 2010
| pilya
| | |
|  Старший прапорщик | выстрелов 220 |
|
|
Скажите а кто то видел наши сертифицированные но переделанные под усиленные ? или такие не делают
|
|
|
11:28 26 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
pilya пишет:Скажите а кто то видел наши сертифицированные но переделанные под усиленные ? или такие не делают
Ну вот опять двадцать пять! О чём речь вообще? Если кто-то занимается «досыпаниями» и т.п. нелегальными манипуляциями, то это только дома или в кустарных условиях, увидеть такое в продаже или в магазине нереально, а даже если и произойдёт такое чудо, то как и в случае с Knall и Blanc, кто, как, чего и сколько насыпал неизвестно и характеристики будут непредсказуемы, т.к. от «сертификата» останется только гильза и может быть пуля, всё остальное – тайна покрытая мраком. Цель материала была показать, как отличить «несертификакт» от «сертификата», т.к. были даже случаи когда патроны в гильзах MFS продавцы выдавали за новый патроны от ФОРТ, поэтому предлагаю вообще не обсуждать тему «несертификата» в гильзах с легальной маркировкой.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
12:52 26 Апрель 2010
| _Volia_
| | |
|  Рядовой | выстрелов 7 |
|
|
pilya пишет:
Скажите а кто то видел наши сертифицированные но переделанные под усиленные ? или такие не делают
А зачем тебе усиленые, что арабы в желетах ходят? Для каждого человека слово "усиленный" имеет свой подтекст. Кто то хочет что бы после выстрела, в теле была дыра, а кому то наоборот что бы гемотома была громадной но без пронекающих последствий! Каждый ищет и ждет от "усиленого" патрона что то свое!..
|
|
|
16:20 26 Апрель 2010
| pilya
| | |
|  Старший прапорщик | выстрелов 220 |
|
|
Я не сказал что они мне нужны а спросил так как остальные не сертифицированные перечислили вот и хотел знать если еще какие то которые не перечислили
|
|
|
17:58 26 Апрель 2010
| Loup-garou
| | |
|  ADVISOR | выстрелов 1488 |
|
|
сертифицированых, переделаных фабричным способом под усиленые – не существует.
несмотря на кажущуюся легкость, типа "на производстве тихонько в партию только для своих засыпать меганавеску" – не все так просто, и есть определенные джентльменские соглашения:)
поэтому предприятия не делают таких "партий для своих", а в свою очередь "производители кналлов" не клепают на базе сертифицированых патронов партии "левака", а пользуются только кналлами, бланками и прочим-прочим.
кстати, в перечисленой серии нету еще несертификата с маркировкой YAS, PPU, GOP.
|
"Делай что должен – и будь что будет"
|
|
|
18:04 26 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
Loup-garou пишет:кстати, в перечисленой серии нету еще несертификата с маркировкой YAS, GOP.
…а если присмотреться?:)
PPU PA Blank я лично не встречал, но если бывают в Украине такие, то добавлю в списочек! Кто производитель точно известно?
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
18:07 26 Апрель 2010
| Sanechek
| | |
|  Прапорщик | выстрелов 196 |
|
|
А что на счет российских, где то в инете видел что у них есть 80. А с германии к нам в страну не попадают или еще откуда, или там такие же законы на счет развесовки?
|
|
|
18:10 26 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
Sanechek пишет:А что на счет российских, где то в инете видел что у них есть 80. А с германии к нам в страну не попадают или еще откуда, или там такие же законы на счет развесовки?
В Германии такой хернёй как у нас не страдают. Там если и есть травматики, то служебные крупных калибров, минимум 12-й.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
18:56 26 Апрель 2010
| Sanechek
| | |
|  Прапорщик | выстрелов 196 |
|
|
Stariy.COM пишет:
В Германии такой хернёй как у нас не страдают. Там если и есть травматики, то служебные крупных калибров, минимум 12-й.
Ну я же не только германию имею ввиду, много же стран других, в турции например газовые не знаю как щас а раньше были в свободной продаже, за травматику тогда и знать не знали, ну лично я в девяностых про нее не слышал. так что не мало стран с другими правилами отличными от наших. Сам видел где то на российском сайте патроны убойные+ 80 дж, а от россии до нас не так далеко уж.
|
|
|
20:25 26 Апрель 2010
| pilya
| | |
|  Старший прапорщик | выстрелов 220 |
|
|
Sanechek пишет:Ну я же не только германию имею ввиду, много же стран других, в турции например газовые не знаю как щас а раньше были в свободной продаже, за травматику тогда и знать не знали, ну лично я в девяностых про нее не слышал. так что не мало стран с другими правилами отличными от наших. Сам видел где то на российском сайте патроны убойные+ 80 дж, а от россии до нас не так далеко уж.
Так у них ОСА крутая
|
|
|
21:00 26 Апрель 2010
| Loup-garou
| | |
|  ADVISOR | выстрелов 1488 |
|
|
присмотрелся:)
я имел в виду, что на фото нету:) в список не сразу вгляделся:)
по поводу "германии и прочих"
нигде в Европе кроме Чехии и Италии нету травматов калибра 9 Р.А.
так что ниоткуда приехать не может…..
по поводу России – их любые рекламные "убойные" и прочее:
1. рассчитаны на их "зубастые" травматы и в нашихгладкоствольных будут выдавать примерно те же 200Дж как и наш несертификат.
2. российский патрон в украинском правовом поле такой же несертификат, как и любой кналл или бланк.
|
"Делай что должен – и будь что будет"
|
|
|
21:41 26 Апрель 2010
| ups
| | |
|  Служба газа | выстрелов 534 |
|
|
|
22:38 26 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
ups пишет:ЕМНИП, YAS- это Турция
100% и есть ссылки на производителя где об этом сказано?
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
23:03 26 Апрель 2010
| snyper75
| | |
|  ПРАКТИК | выстрелов 2285 |
|
|
А про WADIE забыли.Да и MESKO не упомянуты. Хотя и те,и другие при близком знакомстве не впечатлили
|
|