| Стрелок | Сообщение |
|
0:45 19 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
Револьверы под патрон Флобера калибра 4 мм в настоящее время достаточно популярны в Украине. Популярность данного вида оружия связана с тем, что для его покупки не надо какого либо разрешения, при этом револьверы под патрон Флобера стреляют громко и эффектно и заряжаются «как бы настоящими патронами», хоть и маленькими. После того как недобросовестные продавцы данного вида оружия пустили слух о пригодности револьверов под патрон Флобера для самообороны, спрос и цены на них значительно возросли.

На самом деле револьверы под патрон Флобера для целей самообороны не только не предназначены, но и совершенно не пригодны.
Диаметр протестированных пуль, доступных в продаже патронов, составляет не более 4.4 мм, при этом максимальный их вес составляет 0.5 грамма. На расстоянии 1.5 метра от дульного среза, самый лучший револьвер под патрон Флобера с самым мощным патроном может обеспечить скорость полёта пули до 170 метров в секунду. Таким образом, кинетическая энергия пули составит максимум 7.2 Дж. В большинстве же случаев вес пули будет в районе 0.45 грамм, скорость полёта от 100 до 140 метров в секунду, а энергетика в пределах 2-4.4 Дж.
Пуля самого слабого травматического патрона весит 0,52 грамма и на расстоянии 1.5 метров от дульного среза летит со скоростью около 370 метров в секунду обеспечивая энергетику в 36 Дж, при этом резиновая пуля имеет более чем в два раза больший диаметр и свойство при соприкосновении с преградой быстро отдавать всю свою энергетику площади значительно превосходящей её диаметр. При этом, даже такая резиновая пуля считается малоэффективной, что уж тут говорить об энергетике и других свойствах пули патрона Флобера!?
Конечно, учитывая калибр и материал пули, даже при мизерной энергетике в 7.2 Дж она может пробивать многостраничные справочники и сосновые доски малой толщины (1.5-2 см). Проникающий эффект присутствует с этим не поспоришь. Даже если каким-то образом скорость пули будет немного увеличена, то это ничего не даст, кроме усиления проникающего эффекта. Останавливающее же действие такой пули будет всегда практически нулевое.
Читать оригинал статьи
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
8:25 19 Апрель 2010
| nikkollas
| | |
|  Сержант | выстрелов 71 |
|
|
Только вчера нассматривал в интернет магазине предложения по данным пистолетам (жене хочу купить), так на моделях по цене от 300 долларов, скорость вылета пули написанна 220 – 250 м.с. (а в Вашем описании 170). Где ошибка?… И если не в магазине, то насколько эта разница существенна?
|
|
|
9:13 19 Апрель 2010
| pilya
| | |
|  Старший прапорщик | выстрелов 220 |
|
|
где то читал что патроны флобера шаманят и они становятся опасными
|
|
|
9:22 19 Апрель 2010
| SERGIO
| | |
|  Новичёк | выстрелов 1 |
|
|
pilya пишет:
где то читал что патроны флобера шаманят и они становятся опасными
Ну шаманят… Ну добавится пару Дж и пару м/с и что? Шарик глубже в тело залезет, а останавливающего действия как не было, так и не будет…
|
|
|
11:47 19 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
nikkollas пишет:Только вчера нассматривал в интернет магазине предложения по данным пистолетам (жене хочу купить), так на моделях по цене от 300 долларов, скорость вылета пули написанна 220 – 250 м.с. (а в Вашем описании 170). Где ошибка?… И если не в магазине, то насколько эта разница существенна?
Вы же не первый день на этом сайте и видите, что мои данные и данные продавцов почти всегда не совпадают. Всё потому, что продавцы, создавая сайт в 99.9% случаев, переписывают информацию друг у друга, сами ничего не меряют и не исследуют, часто необоснованно завышают достоинства одного продукта и занижают другого. Вам решать, кому верить! Купите хронограф, калькулятор и т.п. и проверьте всё сами. Кстати можете в магазине про скорость спросить, если повезет, то продавец-консультант будет знать, что такое хронограф и как считаются Джоули, не повезет, расскажет как из Флобера сделать супер-мега-пушку для самообороны.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
13:21 19 Апрель 2010
| servi
| | |
|  Майор | выстрелов 521 |
|
|
В общем, все высказавшиеся и правы и не правы одновременно. Правы в том, что револьвер флобера не предназначен, да и не может быть использован, для СО по причине отсутствия "останавливающего действия пули". Зато проникающее воздействие пули достаточно велико.
Цифры 100м/с, да даже 140 – взяты неизвестно откуда. Уж поверьте, я в этом деле не новичок.Минимальная скорость, зарегистрированная хроном при стрельбе через бумагу (для отсечения газов) обычно у большинства моделей составляет150 – 160м/с и выше.У Коры Брно из револьверов она максимальна и составляет около 200 м/с.(вследствие нерасточенных камор).Максимальная же скорость, достигнутая СЕРТИФИКАТОМ, зарегистрирована на пистолетах (это не опечатка) флобера Кимар Дерринжер вследствии очень хорошей обтюрации (нет потерь, патрон прямо в стволе, газы на зазоре пульный вход – камора как в револьвере не дросселируются) и составляет 220 – 230 м/с. Для справки, пуля из Дерринжера на расстоянии 2м. пробивает насквозь лист фанеры 12 мм.(сделанной еще в СССР, т.е. на совесть).Я уж не говорю о т.н."димедроллинге" патронов – на револьверклубе это табу, да и действительно, скорости добавляет немного.
|
|
|
13:31 19 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
servi пишет:Цифры 100м/с, да даже 140 – взяты неизвестно откуда.
Цифры взяты известно откуда, а именно из личного опыта и практических тестов. Я всё тестирую сам, причём как через «бытовые» хронографы (CHRONY M-1) таки через сертифицированные (поверенные, ИБХ-731), которые стоят у наших экспертов криминалистов. Расстояние я указал. А Вы чем пользовались при измерениях?
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
13:39 19 Апрель 2010
| servi
| | |
|  Майор | выстрелов 521 |
|
|
Условно все револьверы флобера можно разделить на несколько групп – по надежности, мощности и применимости.Самые ненадежные – Трупер и Экол Вайпер. Самые надежные – Альфа, Кора Брно, Сафари, Вайраух Арминиус.Есть еще всякие Кесеру, МЕ38 – где – то середина, ближе к плохим.Есть миники, типа Экол Арда, Дерринжер, мини-Кесеру.
Так же мощность и кучность довольно сильно зависит от длины ствола. Ствол 2″(2,5″) – больше подходит для "буттлхантеров", плинкеров и т.д. – размер "покет", удобен для скрытого ношения (если кто-то еще не понял бесполезности для СО).За счет короткого ствола – скорость чуть ниже средней для конкретной фирмы.
Ствол 4″ – универсальный, хорош как для ношения, так и для использования как матчевый.
И наконец, ствол 6″ – чисто матчевый вариант – максимальная скорость, точность и кучность.
Сразу и отвечу – использовался тот-же ИБХ – 731
Ребята меряли и на Латеке, но чем – не скажу, т.к. форум на профилактике.
Хотелось бы узнать – какой револьвер тестировали Вы ?
Мы тестировали Альфу 440, Сафари РФ440, и Кору 4″.
Правда, патроны были очень хорошие – из моего резерва, Хертенбергер Патронен, Австрия.Гильза "лонг", но толще немецкой, по толщине как как чешский "курц", очень стабильные, при отстреле полного барабана – штатное экстрагирование, донце не дует. Жаль , сейчас уже не завозят.Попытались обратиться прямо на завод в Австрии – пока молчат.
|
|
|
13:51 19 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
servi пишет:Сразу и отвечу – использовался тот-же ИБХ – 731
Я стрелял из САФАРИ, фото которых есть в статье!
Расстояние, патрон, вес и размер пули, модель револьвера и длина ствола при ваших тестах? Как меряли лично Вы, а не прочитали где то?
Хотя по большому счёту тематика статьи была не максимальная скорость, а не применимость Флоберов для самообороны, борьба с мифами и заблуждениями. В этом плане, считаю, что цели создания материала достигнуты. Наше общение, это просто обмен практическим опытом, не более того. Частные случаи, о которых вы говорите, с большими скоростями, погоды не делают и на суть выводов не влияют.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
13:58 19 Апрель 2010
| servi
| | |
|  Майор | выстрелов 521 |
|
|
Совершенно с вами согласен о невозможности СО с флобером. ИМХО, это по меньшей мере глупо и опасно.
На вопросы частично я уже ответил в конце предыдущего поста. Расстояние – 1,0 и 1,2 м.
Лично не мерял, но присутствовал.
Вы тестировали не лучший образец – Сафари РФ 430 вообще "вываливается" из общей линейки и приобретается очень редко – "темная лошадка", РФ 461 конечно получше, но это не Альфа, а тем более не Кора.
Однако, прошу простить "за многабукафф" – прорвало на знакомую тему.
|
|
|
14:02 19 Апрель 2010
| Stariy.COM
| | |
|  TR@VM@TiK.COM | выстрелов 2529 |
|
|
servi пишет:Однако, прошу простить "за многабукафф" – прорвало на знакомую тему.
Чем больше соберём информации по теме, тем лучше. Лично я отклонился от темы и написал о Флобере по той простой причине, что меня лично достал тот факт, что в магазинах повсеместно «впаривают» Флоберы как «суперское» решение для самообороны, на которое ненужно разрешение. Вы бы слышали, что при этом говорят продавцы, иногда для пущей важности шёпотом. Кроме того в сети этот вопрос поднимается постоянно. Вот и решил высказаться.
|
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом» – (с) Джонни Карсон и Аль Капоне.
|
|
|
14:17 19 Апрель 2010
| servi
| | |
|  Майор | выстрелов 521 |
|
|
Понимаю Вас и полностью поддерживаю. Говорить о возможности СО с револьвером флобера не только глупо, но со стороны продавцов , как мне кажется, еще и провокационно.На выходе из магазина надо бы вешать плакат :
" Купил флобер для самообороны ? Спили мушку!!!".
|
|
|
16:41 19 Апрель 2010
| nikkollas
| | |
|  Сержант | выстрелов 71 |
|
|
Вы же не первый день на этом сайте и видите, что мои данные и данные продавцов почти всегда не совпадают. Всё потому, что продавцы, создавая сайт в 99.9% случаев, переписывают информацию друг у друга, сами ничего не меряют и не исследуют, часто необоснованно завышают достоинства одного продукта и занижают другого. Вам решать, кому верить! Купите хронограф, калькулятор и т.п. и проверьте всё сами. Кстати можете в магазине про скорость спросить, если повезет, то продавец-консультант будет знать, что такое хронограф и как считаются Джоули, не повезет, расскажет как из Флобера сделать супер-мега-пушку для самообороны.
Верю Вам, уважаемый Stariy.COM, поэтому наверное флоберострел хочу жене, а сам владею Фортом ![]()
|
|
|
17:01 19 Апрель 2010
| HunterKEA
| | |
|  Ефрейтор | выстрелов 23 |
|
|
Верю Вам, уважаемый Stariy.COM, поэтому наверное флоберострел хочу жене, а сам владею Фортом
Купите жене газ. балон и дешевле и надежней
|
|
|
17:22 19 Апрель 2010
| nikkollas
| | |
|  Сержант | выстрелов 71 |
|
|
Купил… два… и нож складной:) и охранников двух приставлю как возможность будет … Нет предела совершенству 
|
|